Отиди на страница:
Примерът на Volog е много показателен.  Не мисля, че ТИ-общуването е следствие на преодолени социални йерархии. То е по-скоро резултат на някаква инфантилност в общуването, неразграничаване на различните сфери и роли в човешкото общуване. Въпрос на култура и отношение към другия в публичното пространство. Слави Трифонов напр. с лекота преминава на устойчиво "ти" със себеподобните си, бърка "ти" с "Вие" в обръщението си към гости, от които е респектиран и е само на "Вие" с една Меглена Кунева или бивш, настоящ президент. Той обаче замазва тая несигурност с периодичното припомняне, че е Учиндолски селянин.  |
Кметът от примера на moment е напълно прав, щото е институция!  . Царете и кралете също така са си говорили, Ние, Николай Втори, да речем... Има и друг необсъден вариант на местоимения и типажи. Не мога да забравя един бивш национален селекционер по футбол как говореше за самия себе си в трето лице. Не само "ние" и "вие", той и "аз" дори не използваше, пък камо ли да говори на някого на "ти". Ногу възпитана персона! Редактирано от - bgtopidiot на 29/8/2005 г/ 11:31:21 |
| Ти, ти, ти това не е интересно - само външен признак какво ниво на култура и образование е преобладаващо сред младите българи. Много по-интересно е когато се говори на НИЕ вместо АЗ, а това много често го слушах(ме) в последните години. |
| gudjonsen, съгласен след маиката и бащата, учителят е пример (образец) за детето, ученика, студента. ---------------------- Степенувани са ; -) |
Ученикът не трябва да познава докрай учителя, както и пациентът - доктора. gudjonsen, Щото казваш иначе може да да се откаже да му е ученик или пациент.  * XYZxyz, наистина говоренето на "ние" е много по важно от "Вие". Страх от поемане на отговорност. Размиване в множеството. Липса на самочувствие и търсене на компенсация в авторитета на множеството. А дали някой толкова държат да им се говори на "Вие", защото обичат да говорят на "ние" ? Редактирано от - ole-le на 29/8/2005 г/ 12:42:03 |
| "....В Ти-обръщението има елемент на равенство, на едно и също. Никаква диференциация: ти си с парите, аз съм с достойнството, ето защо ти си за мен "ти", пък аз за теб както щеш - кеф ти "ти", кеф ти "Вие", все тая. ...." Чу ли се бре афторе??? Що се сърдиш тогаз, че ти приказвали на ти? Може пък и просто.... да не им мязаш на некой дето требе да му се приказва на ВИЕ![/size=2]  Редактирано от - bot на 29/8/2005 г/ 13:17:22 |
| Много далече от реалността. Общуването между хората е нарушено и обезсмислено.Тотално. Хората се затварят в максимално тесен кръг.Създават свой крепост и в нея се охраняват от себеподобните си.Голямата и истинската причина е в превръщането на простотията , омразата , ненавистта и силовите взаимоотношения в печелившо индивидуално поведение и основен политически и идеологически инструмент за формирането на търпи.Обществото в много голяма степен все повече представлява механичен сбор от ниско и низко пропаднали типове.В България организирана е организираната престъпност. Нормалните хора се еманципират от това общество и гледат да нямат нищо общо с него.До колкото това е възможност. И дано някога границите се отварят достатъчно , за да може нормалните да се спасят от тази деградирала и пропаднала криминална държава. |
Не мога да разбера каква е връзката между уважителното обръщение "Вие" и парите на говорещите. И какво общо има капиталистическо или комунистическо отношение е това. "Вие" е форма на уважение към човека, с когото говориш и не ми става ясно защо келнерът трябва да демонстрира неуважение към клиента си, пък и било по този елементарен начин, като му говори на "ти". Няма равенство в обществото и няма да има. Всички експерименти в това отношение излязоха неуспешни. По-добре да показваме уважение един към друг, говорейки си на "Вие", отколкото да демонстрираме, както обикновено, "кой си ти, бе", което всъщност подсказва употребата на "ти".  |
| Аз мисля, че уважителната форма "Вие" трибва да се запази, като белег на интелигентност и традиция. В Италия културните хора си говорят на уважителното Lei. Тук в Америка ми беше много трудно да свикна не само с отсъствието на учтива форма, но и подвикването на малки имена на хора с далеч по-голям авторитет и позиция. Това си е тукашна традиция, която не бива да се копира в България. Аз съм отвикнал от учтива форма на обръщение, но се стремя когато съм в България да я използвам винаги когато говоря с непознат човек. Matter of respect after all. |
| Когато някой непознат ме заговори на ти, обикновено е достатъчно да му отговоря на вие и той се поправя. Не виждам никакъв проблем в това хората да си говорят и на ти ако искат, въпросът е когато покажеш, че искаш дистанция да го схващат бързо, а ако не го схващат, просто няма нужда човек да общува с тях. Друг е въпроса, че авторът май се приема много на сериозно. |
| Чудите ли се защо е така? Ами защото гледаме за пореден път "Криворазбраната цивилизация"! В англиският няма учтива форма за обръщение и нашите пишман интелектуалци копират като папагали! Дори и бедността на един език е повод да загърбим традициите и културното си наследство през вековете само и само да подражаваме и угодничим пред по- силният, пред новият брат, пред.... каквото и да е - само да не е нашето родно и българско... Вижте псевдокултурата, която ни залива от екрана, вижте говорителите с говорни дефекти по различните телевизионни канали, пребройте колко думи има в речника на политиците ни, интелектуалците ни, певците и литераторите ни! Колко пъти на ден чувате словосачетанието ужасно хубаво- супер е! Как може да е ужасно и едновременно с това хубаво? Каква е връзката между ужаас и хубаво и къде може да се зароди асоциация освен в един болен мозък, който намира нещо хубаво в ужаса? Всичко това не е ли плод на реформите в образованието ни? Какви са резултатите от кандидат студентските изпити и тестовете за средните училища? Каква е квалификацията на учителите ни, на политиците ни, на депутатите ни? Какви са критериите за подбора им освен партийната принадлежност? Какви средства се заделят за развитие на културата ни и кой е натоварен да я развива? Имат ли място министрки, които не познават и не различават титани като Златю Бояджиев и Панчо Владигеров? |
фък... '96... лято... варна... ресторант... келнер обслужва двойка... към мъжа: "пич кво ше пием днес?"... мъжът казва нещо... келнерът любезно продължава да се информира: " а за пичката...?"  |
Обръщението ТИ си е съвсем нормална, отговаряща на съвременна България форма на обръщение. Докато в България няма нормални икономически взаимоотношения, а командва мутренската икономика и психика, няма да има и нормални отношения между хората. |
| Обръщението на "вие" било мярка за респект. Вятър работа. Човек може да се обърне на "ти" топло и съредечно и да изрази повече уважение, отколкото студеното и безлично "вие". Говоренето на "вие" го изискват хора, които иначе не вдъхват никакъв респект. Затова се боричкат завалиите всички да им говорят на "вие". Белким се почустват малко по-уважавани. |
| ВИЕ, ТИ и кога да ги използваме се учи в най-ранните дестки години и така се вкоренява в съзнанието, че просто не можеш да си обърнеш езика и да кажеш ТИ, вместо ВИЕ примерно на непознат човек. Сега се появи нова порода хора, за която няма разлика между двете и понеже ТИ е по-кратко - давай с него, а и по на мутра прилича. |
| Статията не казва нищо ново, един вид да направиш откритието, че името на България започвало с буквата Б. Единственият извод, които може да се направи е че демокрацията не пожали не само икономиката, но опустоши културата и междучовеските отношения. На фона на горното, оплакванията авторови звучат жалко и банално. |
| Е, аз, лично съм от "ТИ" категорията. Предпочитам я, в над 90% от случаите ми на общуване. "ВИЕ" го използувам изключително рядко и то в случаи на: а) пародиране на "голямо добрутро" б) предварителни индикации, че ответният индивид е от сорта на предпочитащите като обръщение -формата "ВИЕ". в) контакти с държавни чиновници и апаратчици г) човек (най-вече госпожа в напреднала възраст), издаваща визуални сигнали за непредотвратим инфаркт при започване на разговор с непознат на "ТИ". д) хора които ме упоменават (най-често ми правят забележка) че не им "върви" разговора с избрания от мен "индентификатор". е) група от хора. Разбира се, въпрос на вкус и желание. Самото обръщение "ВИЕ", поставя пред мен една бариера която от своя страна ме задължава да дискутирам по-абстрактни неща като времето, цената на нефта на световния пазар и чаровността на струнните квартети на Моцарт. От друга страна -"ТИ"-то пък ми развърва езика за разговори за по-делнични неща като хокей, Джипси Кингс и урагана "Катрина". Всеки си е башка луд, дето вика народа.  |
| Все още се приказва Някои доста точни попадения Вие примерно в руския обиход не само дистанция, но съсловна дистанция. На вие общуват разнопоставените Но това е само една страна Сред т.н. разночинна интелигенцция обращение на Вие подчертавало достойнство, равонство като гражданско съттояние и статус. Иначе там където го има още като актуално езиково поведение става дума не само за дистанция, но и за положение, за пространство, в което се общува. Грубо но пример за такива различни пространства на Ти и Вие са интимно и публично. Това наблюдение на автора е интересно защото подсказва известна деформация /може ли и деградация/ на социалното пространство. А и много други неща ...коментирани вече тук |