Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
За Орфей и националната идентичност
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:217 Предишна Страница 2 от 11 1 2 3 4 Следваща »
Pavlik Morozov
19 Сеп 2005 02:27
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
добре бе, избързах с похвалите. всъщност в статията ми хареса че е провокативна и основателно атакува мита за голямата тежест на траките във формирането на нацията и културата ни. автора отива прекалено далече в опита си да принизи траките до ранга на незначителни варвари, когато знаем че са имали свои държави и са населявали балканите сума време. но просто много ме дразни оная брадясала карикатура на индиана джоунс като скокне пред камерите и вземе да обяснява какви вълнуващи нови разкрития направили все едно са открили шибания свети граал. вярно е, вълнуващи са. и са значими. не само за нас но и за целия свят защото са парчета от една голяма мозайка която не признава държавни, етнически и национални граници - мозайката на човешката култура и цивилизация. обаче защо майка му стара никой не ще да разучава и другите ни периоди? защо са оставени тези епохи в ръцете на банда възторжени аматьори, които в последните години са обсебили сферата и тиражират небивалици за историята ни? чак партия се роди от това безотговорно отношение на държавата към историческото ни минало и въпросите свързани с него. за това ме боли и посрещнах статията възторжено - щото пак от гледане на модното, атрактивното и лъскавото търгуваме с историческата си идентичност и се отасяме в чуждопоклонничество.

Pavlik Morozov
19 Сеп 2005 02:31
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
говорих с една мома-баска преди месец и малко. аз поне не видях нищо булгар-булгарско в нея и лафове на баскски дето ръсна. макар че и аз съм чувал че се родеят с балканците, само че се спрягаха илирите. това са интересни въпроси. стига да не търсиш на инат под вола теле.

nesnaecht
19 Сеп 2005 02:52
Мнения: 15,180
От: France
Павлик , нищо не търся ни под вол ни където и да било . Просто когато има достоверни неща трябва да се показват без никакви скрити работи за да се изкривява историята . защото като крият нещата се деформира една нация със изкривяване на представите им за самите тях включително и в очите на другите ! Нервим се когато фактите говорят и се признават от чужди археолози , които се отричат най-вече не от кой да е а от самите нас . Виж хурналистите и не ми казвай че БГ е чалнат !

ПП , Викаш че оня БГ Индиана Джонс те нерви . Ами ако аз бях на неговото място като археолог и намеря същото няма ли и аз да те дразня , макар и без брада ???
ПП- скоро след месец най-късно ще я песна Баската азбука и пак ще говорим . Трябва да знаеш че знам , не ми гледай ника !

Редактирано от - nesnaecht на 19/9/2005 г/ 02:58:09

Pavlik Morozov
19 Сеп 2005 03:06
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
Не бе, незнайко. пак не ме разбра. Абе оня маймунек ме дразни щото по петите му все тичат журналя чакащи да снимат най-новото съкровище което изкопае. Т.е. дразня се на акъла на журналята че търчат по сензациите а маймуночовека много успешно го експлоатира да обира целия интерес. а за другата история (праисторическата ако щеш, османска ако щеш, царска ако шеш) никой не пита. Не съм срещу тракологията. Срещу това съм тя да заема цялото внимание на медиите (и оттам на обществото ни) и чрез преекспонирането си да формира една изкривена представа за миналото ни. нищо не трябва да се крие или омаловажава. обаче защо само копаем тракийски могили за съкровища? нищо друго стойностно ли няма в историята ни, което да заслужава внимание и интерес, разкопки и проучвания? Това питам.
.. to be continued сабахлен ...

Pavlik Morozov
19 Сеп 2005 03:07
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
ако ти лично изкопаш нещо ще си кажа "абе тоя незнайко хабер си нема от политика, ама поне като археолог е кадърен"

nesnaecht
19 Сеп 2005 03:31
Мнения: 15,180
От: France
Павлик ами аз съм археолог и то доказан . Защото открих без да искам най-голямото съкровище което може да съществува .

ПП- А за историята предлагам да се извадят и сложат картите на масата и се проблема за БГ от 1885 насам досега ! А преди 1394 историята се казва по археологическите и всякакви разкопки навсякъде !

Редактирано от - nesnaecht на 19/9/2005 г/ 03:39:46

Pavlik Morozov
19 Сеп 2005 03:35
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
майка му стара, българския ти е по-лош от френския ми. то и аз не ползвам главни букви и пълен член ама по ми се разбира. я кажи пак какво толкоз си открил, пък аз утре ще отговоря.

Pavlik Morozov
19 Сеп 2005 03:37
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
ако говориш за това че си открил дедо - тая мумия не знам в ескориал ли я изкопахте, или в националния исторически в мадрид, ама да я връщате откъдето я намерихте че скоро ще почнат да и падат ръцете и ушите и ще има да плащаме и щети

nesnaecht
19 Сеп 2005 03:38
Мнения: 15,180
От: France
Ми открих преди 3, 5 години първобитно-общинния строй във вестник СЕГА , и се кефим на откритието си !

Редактирано от - nesnaecht на 19/9/2005 г/ 03:41:00

FL
19 Сеп 2005 03:51
Мнения: 6,942
От: Canada
Да копаят бе!Нека да копаят!....
Кво по хубаво от археологични находки?
А колкото за "великата тракииска цивилизация" на която сме наследници.
Мижи да те лажем!....Пак комунистически изтъпления и пwсевдонаука ...и простотия!
А мита за Орфеи?.....Не пеи!
Тои си е ...да!Мит!...Легенда!...Детска приказка...
Pazacho
19 Сеп 2005 03:51
Мнения: 421
От: Bulgaria
Хвала на авторът за умната статия.
Отворете един западен учебник за средновековието и навсякъде има по някоя страница за Крум, покръстването от Св. Цар Борис, Първата и втората Българска Империя (в голяма част от западната литература се използува именно терминът ИМПЕРИЯ).
.
Колкото за напъните ни да се впишем в Античността като наследници на някаква фигура от Гръцката митология, те наистина са жалки.
Bay Hasan
19 Сеп 2005 05:08
Мнения: 8,555
От: United States
Горките египтяни си немат некой кат наший Курешки...пардон-Чурешки.
Ако си имаха-вместо да се фалят с пирамиди, направени от хора, немащи нищо общо с днешний мюслюмански Египет, щеха да заебат геометричните тела и да се фалят само с палестинците у Газа.Ама си немат.
Един е Курешки....пардон-Чурешки и е "българин".
другаря Тодар Живков
19 Сеп 2005 05:09
Мнения: 1,042
От: Bulgaria
Чичо Фичо
[Златен]
от USA
Българския (нашия) етнос се формирал след 9 в. на основата ... византийското християнство.... Орфей, Музей, Залмоксис (Орфея на северните траки) и Великия бог на Одесос - Дарзалас, както и Филип Македонски, нямат пряко отношение към нашия етнос. Панагюрското съкровище било изработено в някоя гръцка колония в проливите, Казанлъшката гробница била изписана от еди-кой си.... ценни по-нови находки от древността, като Варненския халколитен некропол, ....да нямат пряка връзка с българския етнос.
*
Не ми е известно дали у нас има "библейска археология" и както изучава, понеже .... апостолите, доколкото знам, не са идвали у нас (в днешните земи).

Тия дебелашки лъжи сме ги чели вече доста пъти !!!.

Междувременно наще археолози откриха в Подбалкана най-древния център в Европа за производство и обработка на злато от преди повече от 5200 години. На последната изложба в НИМ бяха показани изключителни бижута, съставени от 15 000 (петнайсе хиляди) златни елементи с такава филигранна изработка, която е изумителна и при сегашното равнище на технологиите.
Най-после стана ясно защо в Гръция не мож намери и пукната жълтица, а у нас златото извира ката ден, откак спреха да ни се пречкат "роднините".
Глупостите на наши пишман "траколози", че цялото тракийско злато се изработвало от "гръцки златари" (такъв народ нема по това време), че тракийски българи "били обучени в гръцки златарски школи" и пр. най-после беха опровергани категорически от техните собствени археологически открития - златарството е древен български занаят и златарските школи на Европа са биле тук, а не другаде. Златното съкровище от Варненския халколитен некропол е на повече от 6400 години, демек от преди "Сътворението на света", затва и евреите не са го описале в Библията, когато са си я съчинявали и така са е запазило.

Апостолите Павел и Андрей не само са идвале по българските земи, ами най-напред в Европа покръстват тракоилирийските българе (скитите), както пише през 3-ти мек българския епископ св. Евсевий от Цезарея. (Patrol. gr. 55, col. 186). В деянията на апостолите се казва, че Апостол Павел е пръвият християнски учител на тракоилирийците. Преследван в отечеството си от евреите, той дошел с ученика си Тимотей в Троя, където чрез едно видение бил поканен от един македонец да дойде в Македония. Той дошъл най-напред във Филипи, след това посетил Солун и от Солун заминал за Атина. Така македонските българе стават пръвите европейски християни.

В писмото си до колосяните (3, 11) Апостол Павел нарича македонците и тракийците "скити", както са ги наричале и Есхил и Херодот. (У наще историци има некои простаци, които под "скити" разбират скитащи се тюркски цигане от чергаро-катунарски тип, дето квасели киселото млеко под гъза си на коня и после дошле под формата на "българе".
При пътуванията си Апостол Павел бил придружаван от македонските българе Сопатър от Бероя, Аристарк и Секонд от Солун и Гай от Дербе. Никакъв елин не го е придружавал, защото елините (сага неправилно ги наричат "гръци", не са щели да приемат православната вяра, понеже българете са я приели. Наложило се е Апостол Павел да им чете конско евангелие, за да ги кандърдише.
Апостол Андрей пък е покръствал Българете в Добруджа. Неговата ученичка, българската Св. Себастията от Девня, става пръвата християнска светица в Европа па и в света през 1-ви век.

Въобще, още през 3-ти век в големата си част българското население на Римската империя - траки, готи, хуни и т.н. - е било вече покръстено.
При Диоклетиан в провинция България стават и най-големите християнски гонения и българете дават най-много великомъченици и светци. Скоро след това обаче българете и техните императори пренесоха столицата на Римската империя окончателно в земите си.
Докато БПЦ все още говори от страх с полвин уста за тези стотици ранно-християнски български светци, то "сестринските" Руска и Сръбска православни цръкви грабат с пълни шепи без капка срам български светци от времето, когато въобще не са биле съществувале, така както безсрамно беше ограбена и целата българска историа..


Цариградската църква е управлявана от българете от съграждането си до 380г., когато император става испанският гръкоманин Теодосий, който издава едикт, с който забранява на "еретиците" (българите) да имат църкви, като им заповядва да ги предадат на католиците (гърците) и уволнява българския владика, солунчанине Демофил. По тоя начин Теодосий изпъжда от Цариград българите, т.е. тия мизийски готи или скити, с чиято помощ мизиецът Константин Велики го построи.
Едва сега през 379г. гръците успяха да образуват своя църковна община в Цариград и да изберат за предстоятел Грегор от Низианз. След като изгони Демофил, Теодосий назначи Грегор за владика (патриарх) на Цариград през 380г. В Цариградската църква е проповядвал Йоан Златоуст. Като гръкоманин той е поискал да наложи проповядването на гръчки, но понеже никой българин не го е разбирал, принудил се е да проповядва с преводачи. Все пак не е пропускал да ковлади безбожните гърци и да им дава за пример набожните български християни.


През 381г. в Цариград се свиква Вторият вселенски събор, на който искаха да присъстват и българските тракоилирийски врадици Улфила (създателят на Глаголицата, превел Библията на беси-готски български) и Демофил. Благодарение на интригите на гръците, опиращи се на военната сила на гръкоманина Теодосий, Св.Улфила и Демофил не бяха допуснати до събора, на който се водеше главно спора за ролята на Св.Дух.
Гръцката църква, водеща се от пророците, формулира на тоя събор своето верую относно Светия Дух, че Св.Дух излиза от Отца, равен е на Отца и Сина и затова трябвало наравно с тях да се почита и слави, защото това били предсказали пророците.
Св.Улфила от гр. Никопол (некои кретени го наричат "германец", който беше дошъл в Цариград, макар и недопуснат до Събора, формулира своето верую относно Св.Дух, което беше и веруюто на тракоилирийците, което се извежда от Апостолите и почива на думите на Христа след възкресението му към Апостолите си: "Ето аз ви пращам обещания от Отца Св.Дух." Пред вид на това Улфила и тракоилирийците учеха, Св.Дух излиза от Отца, но се предава на верващите от Сина.

С това настана окончателното разцепване между гръците от една страна и скитите или тракоилирийците (българите) от друга страна. Отцепниците и еретиците в случая бяха гръците, защото те създадоха една изкомбинирана от тех формула, която не почиваше на думите на Христа.

Понеже императорът Теодосий искаше да сломи тракоилирийците (българите), които бяха най-силният народ на Римската империя, той поддържаше гръците за сметка на скитите и траките, които бяха поставени извън законите. В 389г. бе назначен за цариградски владика прочутият Йоан Златоуст, както вече беше казано. Като гръкоманин (затва много почитан у нас), той се зае да подчини скитите (българите) на гръцката църква, но не успя. По време на разпалените борби между гърците и българите, хората на Йоан Златоуст запалиха останалата за готите и скитите църква в Цариград. Много готи (тракийски гети, т.е. българи), които били събрани там на молитва, изгорели живи (Созомен, VIII, 4, 17).
Тъй започна погърчването на българския град Цариград. Скитите обаче запазиха своето верую........ (проф.д-р Ганчо Ценов).

Нормално е след всяка поредна безродническа статия, която се пуска с чисто провокативна цел, за да размъти и без това размътените мозъци, най-напряж да наскачат и да се разлаят от удоволствие най-именитите ни безродници, отцеругатели и даже гордо самонарекли се на отцеубийци, майкопродавци или просто неграмотни и пр.
Нормално е също така аудиторията да ги оплюе за пореден път, макар че такива народни оплювалници с плюнки не можеш уплаши.

Наскоро чух един нашенец да казва една умна приказка, че българската история е скрита зад 3 големи баира, изпречили се временно пред нея. Който иска да види българската история в пълния й блясък, ша требва да преодолее тия 3 баира - еврейската, гръцката и руската "истории".
В България има достатъчно негодници, които немат интерес от тая работа и всячески ша противодействат, защото така са ги училе и за това им плащат и сега. Жалки и смешни усилия на най-обикновени комплексари.

Чичо Фичо
19 Сеп 2005 05:46
Мнения: 24,838
От: United States
Луно, луно, земьо Македонска, и за тебе ли ке се колиме
Bay Hasan
19 Сеп 2005 06:01
Мнения: 8,555
От: United States
За извиняваш, Фичка, ама нека те попитам:
Защо я мразиш толкоз таз България?
Или за кажеш, че си улюбен у нея, ама държиш на фактите, а...Язък ти и за дарението, с което сте купили музикалното инструмент у БЪЛГАРСКОТО посолство в Ню Йорк.Язък...
Eusebius
19 Сеп 2005 06:15
Мнения: 1
От: Bulgaria
Подкрепям основната теза на автора. Синдромът "Индиана Джоунз" е много силен у нас. Подкрепям идеята да се възстанови изучаването на старобългарски, а защо не и на църковнославянски език?
Bay Hasan
19 Сеп 2005 06:30
Мнения: 8,555
От: United States
А старогръцки не щеш ли, чадо...Или па иврит.
Кракра Пернишки
19 Сеп 2005 06:31
Мнения: 144
От: Bulgaria
не съм съгласен със защитниците на Чурешки защото той нищо не знае от историята


Човекът е историк! Вярно, има трески за дялане, а и когато предаваше история в една софийска гимназия "навремето" обичаше да я пречупва през призмата на християнството!

България трябва да се гордее с историята по ЗЕМИТЕ й.


Гасанке, никъде авторът не казва обратното! Той просто приоритизира проблемите стоящи пред днешната българска историография, основавайки се на тезата, че траките не са фундамент в изграждането на българската цивилизация. Не го казва пряко, но се подразбира, че траките са изчезнали доста преди появата на българите по тези земи. И няма смисъл да се бъзикаш с името му. То идва от село Чурек. Човекът е добър християнин, расал без баща и не заслужава твоите обидни приказки. Ако на теб ден и нощ само курове са ти в устата - тогава вече имаш медицински проблем и моля да напуснеш форума до решаването му!

ps. Междудругото сигурен съм, че ако знаеше, че същият има доста фичуфило-волгино-дупедайноффско мнение за личността на Васил Левски и бе присъствал на някои негови специални речи по темата в Софийския - ти щеше да си най-големия фен на Чурешки, а името му нямаше да ти излиза от устата!


Редактирано от - Кракра Пернишки на 19/9/2005 г/ 06:35:54

KNIGHT TEMPLAR
19 Сеп 2005 06:34
Мнения: 723
От: United States
Според мен най-значимия принос на България за европейската цивилизация е богомилството. Това е философията която промени Европа коренно. Много ми се иска да намеря малко свободно време за да се поровя из документи в Босна и Хърватия. Богомило-катарската ерес допринася за еманципацията на жената и духовно повлиява ренесанса в тази насока. То не че "македонците" са пропуснали да се наакат и там:
Bogomilism in Macedonia
It is said that at the dawn of medieval Macedonian history two great men arose: Clement of Ohrid and the priest Bogomil. The first one was an educator and writer, whose distinguished personality and work are the pride both of Macedonians and of all Slavs: the second was an idealist, whose heretical theory became a rallying cry for the oppressed throughout Europe in the Middle Ages.
According to its context Bogomilism is a religious heresy, but its content it is a social movement conditioned by the economic and political circumstances in the country where it emerged. It is beyond doubt that Bogomilism emerged in Macedonia.
Bay Hasan
19 Сеп 2005 06:41
Мнения: 8,555
От: United States
Ех, Кракричке, ичке, .ичке, то ако въпросът беше до приоритизирването, ти с таа кофа щеше да си нейде у 68-ма глуха, ама нейсе...
А за Курешки...пардон, Чурешки, сигурно си права.Я никога не съм се и съмнявал, че имаш опит с топките...

Редактирано от - Bay Hasan на 19/9/2005 г/ 06:50:42

Добави мнение   Мнения:217 Предишна Страница 2 от 11 1 2 3 4 Следваща »