Отиди на страница:
Просто момче съм, та питам - в партията на българските емигранти ще бъдат ли приемани и вътрешни такива, дето се правят, че живеят, в България? Щото, ако бъде приета такава партийна линия, тогава Партията на българските емигранти ще се разрастне до небивали размери...  |
| "Прагматиците пък доколкото съществуват не биха били такива ако си захвърлят бизнеса и се върнат да борят вятърните мелници. Е, кои остава тогава?" Не знам дали съзнаваш, Drug, но с този си въпрос даваш много точен отговор на това защо не ни трябват партии на емигрантите. |
| Аз пък си определям политическите симпатии към нововъзникнали обществени образувания главно по облика на тези, които първи хвърлят идеята за тях в обществото. Като стар форумец, от начина на представяне и утвърждаване на И-за-Б съм доста стресната, без да съм ни трогната, ни очарована...  А туй момче, Чобанов, не стига, че ми е от специалността, ама и нещо ме гложди, дали пък не сме се консултирали с него в някакъв негов български период... може и да не сме, ама ми е човек от гилдията. И засега нормално се държи.... Необходимо, но недостатъчно условие, значи - мелодията, с която се промотира Нещото. Ами ще видим, то ще си покаже....  Редактирано от - Геновева на 28/10/2005 г/ 21:52:13 |
| Drug, ние нямаме парижани в редиците си и нямаме нищо общо с Чобанов и Парижки вести. Имаме от София, Пловдив, Русе, Бургас, Варна , Плевен, .... и другаде от България и емиграция от Канада, САЩ , Германия, Испания, Италия, Финландия и прочее. Българите, живеещи в България, са 2/3 от сегашните членове на "Идея за България". Просто правил обединение на емиграцията и българите от България-нали сме един народ, имаме едни и същи цели, обединява ни една и съща идеология и програма ? Може да се увериш в това, като видиш електроннта листа в сайта ни http://www.ideazabulgaria.org . Редактирано от - I.B. на 28/10/2005 г/ 22:21:10 |
| Геновева е права, разбира се. Когато се каниш да оглавиш дадена партия, необходимо е да умееш да общуваш със съмишлениците и симпатизантите. Не как да е, а на определено ниво. От всяко дърво политик не става. |
| Господа Форумци, Поради пастъпилите икономо-политически причини след 10.ХІ.1989 г. и в България се зароди емигрантството, а за това спомогнаха и дадените възможности на международни паспорти, падането на Берлинската стена, зелените карти и т. н. и прочие. Не говоря за "мамините червени синчета", следващата вълна от "Нови сини демократи", последвалите ги "Жълти" такива и родената нова върхушка от Новобогаташи и техните наследници, учещи и следващи зад граница днес. Говоря за емигрантите, за които Круел де Вилл казва, че бачкат от тъмно - до тъмно, млади работещи студенти и техните родители поели трудния път на българската емиграция. Тези хора, помагат на родителите си, децата и мислят да се върнат в Родината, като с парите от спечеления труд, да спомогнат за издигане на страната, като развитите западни държави. На тези хора - партия не им трябва! Зад граница местните правителства си имат своите партии, а създаване на Българска Емигранска Партия е ПОПУЛИЗМ!!! Търсене на нови облаги, от вече разрязаната и полуизядена баница. Чобанов е явно не реализирал се в новия политически живот човек, които със своите съмишленици търси облаги. Какво означава партия, която е извън пределите на страната!? За кого ще работи тя?! Всеки един от хората зад граница може да прецени добре, с какво и колко може да помогне, а не ПОМОЩИТЕ да потъват в black hole - някъде и за някого!!! Та зи Партия е за персонални облаги; и всяки, който има претенции за такива партии в различните среди и държави е абсолютен персонален лакомник... или е под опекунсството на някакви заинтересовани страни... |
| Real Life, много тенденциозно разбираш моите лични мотиви тук. Аз съм един от многото, не съм лидер и не смятам да оглавявам никого. Нашата партия все още няма лидери, те тепърва ще се избират, а аз съм за пропагандата тук , такава задача ми е възложена, днес дежуря... А ти се научи да не манипулираш и да не клеветиш, защото твърде малко ще намираш с някой да "общуваш" във форума. Както и с Геновева- тя си седи сама самичка тук, за своя лична пенсионерска утеха! Редактирано от - I.B. на 28/10/2005 г/ 23:12:16 |
"Емиграцията - политическа алтернатива за България" Тоя лозунг или е некакъв майтап или оня, дето го е измислил, е позабравил малко българския, та не се е усетил каква "алтернатива" предлага на България. Наскоро беше дадена широка гласност на подобна идея на некои "български емигранти в Македония" да прават Българска партия в Македония. Много бръзо обаче на всички в Македония и България стана ясно, че тва си е чиста проба сръбо-комунистическо активно мероприятие, подкрепено от вечните им съюзници за границей, което цели да дискредитира процеса на ребългаризация, който връви с голема скорост. Неминуемото интегриране на Македония към България след неколко години одма превръща България в пръвостепенен геополитически фактор на Балканите, а Сръбия става третостепенен one. За да предотвратат тая перспектива, наще противници всячески пречат на изграждането на 8-ми коридор към Италия и на остта България-Македония-Албания, в т.ч. и чрез организирането на подобни провокации като "Българската партия в Македония". За активисти на тая "партия" се цани най-големият сърбомански антибългарски боклук в Македония, който ша требва да оризили българската идея. А да видим сага, как действат по-напредналете от нас народи. Известно е, че както по Римско време, така и сага отношенията между България и Италия са стратегически. Не случайно Италия е най-големият международен пазар за българските стоки. За Италия изнасяме 5 пъти повече стоки отколкото за САЩ и 10 пъти повече отколкото за Русия. Както по Римско време, така и сага около 1000 италиански инвеститори постоянно живеят в България и врътът производство и търговия. За да ангажира италианците в България да работат за италианските интереси и да се не занимават с щурави идеи и да създават "Алтернативи на Италия", през 2002г. Силвио Берлускони създаде в България пръвия задграничен филиал на Асоциацията "Адзури нел мондо", на която той е президент. Така "Адзури нел мондо" стана политическата ръка на "Форца Италия" зад граница и то най-напред в България. По тоя начин италианските бизнесмени в България са организирани политически и хем работат за своите интереси, хем за интересите на Италия. Чини ми се, че вторият модел за участие на българската емигрантска общност в политическия живот в България е по-разумен и дава шанс за влияние и политическо развитие. Между другото, българските новоемигранти (слез 1989г.) са около 600 хил. души. Приказките за "2-3 милиона" новоемигранти са пълни глупости, разпространявани най-често тенденциозно. Последните 2-3 години вече има леко превишение на завръщащите се над напущащите, което си е съвсем нормално. След като инвестициите в икономиката ката година растат реално с по 12-13% и нема да намаляват, а ша са увеличават, нормално е имигранти с предприемачески дух да се насочват насам. Недостигът на квалифицирани кадри вече се задава, а на млади инженери - направо е застрашителен.  |
| DRUG, Аз на ЗЕВЗЕКА НЕ му се "връзвам"- от "пръдня"/-та му/- виж му постинга до мен!- въже НЕ става!!!  Да поясня още веднъж: НИКОГА НЕ съм твърдял тук, че българските емигранти-"дезертьори" са ДЛЪЖНИ да се върнат в България и да я оправят ТУК и СЕГА !!! Това е въпрос на техен личен демократичен избор! Твърдял съм, че ако те имат ПРЕТЕНЦИИ, че знаят и могат да оправят положението в България- трябва да го направят ТУК и СЕГА! Сиреч, претенциите ми към българските емигранти-"дезертьори" са към Претенциите им!!! И, най-вече, към претенциите им да имат Право, като български граждани, да ГЛАСУВАТ на български парламентарни избори, но да НЯМАТ задълженията на български граждани към Бюджета на Република България/да НЕ плащат данъци!/. Напротив, винаги съм твърдял, че българските емигранти ТРЯБВА да имат Право да участват на Избори в България- но САМО срещу представена Справка от Данъчната служба за ПЛАТЕНИ от тях в България ДАНЪЦИ/ върху доходи!/ или удостоверение, че са живяли в България повече от 183 дни през всяка от четирите години между Избори! Сиреч, който иска да има Правата на български гражданин, трябва да има и Задълженията на български гражданин! Това е толкоз просто и логично! И желателно!!! РАВНИ права всекиму, но ПРИВИЛЕГИИ-никому! КАЗАХ!  |
| Дорче, Дорчеее, чурук ти й партията, чурук, по форумите само майтапи обираш, со сите си 20 ника Ма ще взема аз да се запиша в партията на колегата от NLP-то.... |
И, най-вече, към претенциите им да имат Право, като български граждани, да ГЛАСУВАТ на български парламентарни избори, но да НЯМАТ задълженията на български граждани към Бюджета на Република България/да НЕ плащат данъци!/ Това е привидно валиден аргумент, но да видим дали е приложим и в чия полза? Господин X работи в България и струва на работодателя си 800 лв бруто/месец. От тях грубо казано 60% отиват в преразпределителния кюп на държавата (пенсионни, здравни, ДОД). Остават, пак грубо сметнато 350 лв чиста заплата. При похарчването им още 20% ДДС влизат в кюпа. За една година това прави (12x450)+(12x70) = 6240 лв. Господин Y работи в страна от ЕС и струва на работодателя си 3000 евро бруто/месец. При същата данъчно-осигурителна тежест той получава чисто 1200 евро. 20% ДДС и получаваме (12x1800)+(12x240)=27000 евро или 54000 лв. Y си плаща всички осигуровки в чужбина и не се явява местно данъчно лице в България, не претендира нито за пенсия, нито за безплатно лечение там. От данъците му България получава помощи, като "крупен реципиент" на ЕС, както се изрази преди време един зам-министър (забележете еклектизмът в терминологията от съветско време "крупен" и от по-ново "реципиент" . Макар и с малка част, но Y допринася за реализацията на инфраструктурни проекти в България и за заплатите на българските евронаблюдатели. Но да не издребняваме. Въпросът е доколко Y има право да гласува ако приложим този аргумент: плащаш данъци = гласувашИ така, като махнем осигуровките, остава да сравним преките данъци, които е платил X на държавата и парите, които Y е изпратил или внесъл в България. ДОД+ДДС за X прави грубо сметнато 1300 лв/година, нали така? Е, ако се гледа статистиката става ясно, че Y внася и харчи поне същата сума в евро когато си идва в отпуск. Наистина, Y не е произвел блага в България, но ако следваме тази логика трябва да се отнеме право на гласуване на всички дребни реципиенти, които се хранят от данъците на X, включително и държавните чиновници в непродуктивните сектори. Това са около 2 млн души. Разбирате ли защо аргументът с данъците не е приложим? |
| PARISVESTI, Европейският Съюз подпомага с нарочни фондове ВСИЧКИ държави, а НЕ само тези, чиито граждани работят и плащат данъци в ЕС ! Това е ПОЛИТИКА на ЕС- а зад всяка политика се крие ИНТЕРЕС! Например, може би, дин от интересите на ЕС е : да ограничава вълната от Икономически Имигранти от подпомаганите с ЕС-фондове страни- от което, ОЧЕВИДНО, печелят и вече трайно установените в ЕС емигранти от въпросните страни!!! Много ОПРОСТЕНЧЕСКО е да се приравняват НЕможещите да плащат данъци/поради бедност!/, но имащи Право да гласуват ТУКАШНИ граждани на една държава- от една страна, и, от друга страна, НЕискащите да плащат данъци в тази държава нейни граждани-ЕМИГРАНТИ, които обаче искат /и имат право, все още- чрез двойното си гражданство!/ да гласуват и в напуснатата от тях държава!!! Да си гражданин на една държава означава НЕ само да ползваш ПРАВАТА, които Конституцията и законите на тази държава ти дават, но и да изпълняваш гражданските си ЗАДЪЛЖЕНИЯ към тази държава! А едно от основните задължения на гражданите на една държава е: да осигуряват и подпомагат съществуването на държавата СИ, чрез плащане на ДАНЪЦИ за издръжката и функционирането на държавните органи, на армията й, на участието й в межународните организации/за което държавата също плаща- НАТО , ООН, ЕС и т.н./, за поддържане на дипломатически и консулски служби /които ползват и ЕМИГРАНТИТЕ!/ на държавата в чужбина... и т.н. НЕ е справедливо и НЕ е редно емигрантите да ползват ПРАВА по Конституциите и законите на две държави, а да имат ЗАДЪЛЖЕНИЯ само към една от двете!!! Ерго, аз НЕ съм против това емигрантите-"дезертьори" да имат два "комплекта" Права /тамошни и тукашни/, а съм против да имат САМО тукашни права, но без тукашни задължения- най-вече щом става въпрос за ИЗБИРАТЕЛН права! КАЗАХ! ......................................... ......... КОНСТИТУЦИЯ НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ ... Чл. 60. (1) Гражданите са длъжни да плащат данъци и такси, установени със закон, съобразно техните доходи и имущество. (2) Данъчни облекчения и утежнения могат да се установяват само със закон. Чл. 61. Гражданите са длъжни да оказват съдействие на държавата и обществото в случай на природни и други бедствия при условия и по ред, определени със закон. |
| Добре ли разбрах, че предлагате да се забрани да гласуват на неискащите да плащат данъци? Много народ ще трябва да се отпише тогава. Сега по същество: - Доста българи в чужбина плащат данъци в страни с които България е сключила международни спогодби за избягване на двойното облагъне. Те не се откланят от конституционното задължение да плащат данъци, както и чужденците работещи в България не ги считат за данъкоизменници в родната им страна. - Също така не са малко хората в чужбина само с българско гражданство. - Всички консулски услуги се плащат по тарифи доста по-високи от тези в България. За какво "ползване" става дума? - На практика емигрантите подпомагат държавата изпращайки над 2 млрд евро годишно. Това е повече отколкото са чуждестранните инвестиции. Разликата с чуждестранните инвеститори е, че те очакват печалби от инвестицията и някой ден ще ги получат, а помощта от емигрантите и гурбетчиите е нетна. Пиша тези неща не за да споря с вас, вие нямате логически способности да аргументирате и не ви виня за това, а за да не се подведат други хора по истеричните ви крясъци, че две и две прави пет, защото такова било вътрешното ви усещане за справедливост. Ами не е 5 и няма да стане толкова колкото и високо да го прокламирате. |
| PARISVESTI, ПРАВИЛНО сте разбрал/а/! Точно това ПРЕДЛАГАМ: да имат право да гласуват на БЪЛГАРСКИ Избори само онези български емигранти, които плащат данъци/върху ДОХОДИ!/ И за Бюджета на Република България!!! Друг е въпросът, че размерът на тези техни данъци може да бъде и СИМВОЛИЧЕН, дори, за да НЕ ги натоварва прекомерно, като данъкоплатци на две държави!!! Това, че РепуБлика България е сключила межудържавни договори за ИЗБЯГВАНЕ на двойното данъчно облагане касае, преди всичко, юридическите лица, и НЕ касае правото на българските граждани-емигранти да ГЛАСУВАТ или НЕ на български избори!!! Това, че тези граждани имат право да НЕ плащат данъци за българския държавен Бюджет, НЕ означава, че те НЕ могат, ако искат, да плащат такива данъци- дори и като "ДАРЕНИЕ" за българския Бюджет!!! НЕ ми е известно Консулска Служба на Република България в чужбина да е въвела тарифа за плащане и да събира пари от консумторите на "услугата" по гласуването ТАМ на българските граждани-емигранти?!- въпреки, че организацията, провеждането и контролирането на такива Избори в чужбина струват МНОГО пари на българския данъкоплатец ТУК?!? Ако вие знаете за такъв прецедент, съобщете го тук! На Практика, както казвате- а и на Теория, както аз казвам!- парите, които българите-емигранти изпращат на свои роднини или близки в България НЕ са Инвестиционни Пари и Инвестиция, а са ИНФЛАЦИОННИ ПАРИ! Тези пари може да са в полза на адресатите си, но НЕ са в полза на останалите български граждани, които стават консуматори на Инфлацията, която пораждат тези ВНЕСЕНИ отвън над 2 милиарда долара/срещу тези пари НЕ стоят произведени в България стоки или услуги- което ги прави "инфлационни пари" тук, а "дефлационни пари" в държавата, от която идват!/ Пиша тези редове НЕ за да споря с вас и да излагам на изпитания логическите ви способности и "НЕлогичните" ви "знания", а за да дам аргументите си против вашите тинтири-минтирита и НЕнужните ваши персонални /НЕ/харектеристики на НЕпозната ви форумна персона/моя милост/! И, най-вече, за да НЕ подвеждате онези форумци тук, които са ви прочели по диагонал/поради липса на време или на интерес към написаното от вас !?/! КАЗАХ! Редактирано от - paragraph39 на 29/10/2005 г/ 20:52:56 |
| Съжалявам, ако съм ви обидил характеризирайки вашия мисловен продукт като нелогичен. Аз например не се обиждам от факта, че не умея да пея или да правя заден мост, но и не се опитвам да го правя. Продължавам да твърдя, че разсъжденията ви са абсурдни. - вземете и прочетете нещичко за споразуменията за избягване на двойното облагане и ще видите, че става въпрос както за юридически, така и за физически лица. Всяка спогодба се прилага по отношение на местни за едната или местни и за двете договарящи страни лица. За да бъде установено дали едно физическо лице, дружество или друга правноорганизационна форма има качеството "местно лице", е необходимо да се проверят съответните определения за "лице" (чл.3) и за "местно лице" (чл.4), предвидени в спогодбата. ... - вие пишете, че емиграцията не плаща "за поддържане на дипломатически и консулски служби /които ползват и ЕМИГРАНТИТЕ!/ на държавата в чужбина... и т.н. " Аз ви опонирах, че чрез таксите за консулски услуги българите в чужбина участват в поддържането им. След което вие заговорихте за цената на изборите. Май изгубихме нишката, а? Но нейсе. Да, знам за прецеденти когато емигрантите със свои средства и труд разпространяваха информацията за предстоящите избори http://www.glasuvam.com. Тези хора нито са искали, нито са получили нещо от бюджета на Външно, което обаче вложи 300000 лв в сайта http://www.bulgaria.bg Последният сайт струва най-много 30000 лв. Както и да е, искам да кажа, че не са емигрантите виновни за оплюскването на големи изборни бюджети от администрацията. - За емигрантските пари: тези 2 млрд, влизайки в страната се разпределят между държавата (20% ДДС) и потребителите. Държавата какво прави с 400 млн е отделен въпрос, но с останалите 1600 млн се стимулира потреблението на стоки и услуги, а то е фактор за икономически растеж. Ефектът е същият като от поръчка на десет самолета Airbus 350 от Емиратите във Франция. Вие изглежда бъркате инфлационните пари напечатани от БНБ (те са наистина без покритие) и обезпечената валута. Не се притеснявайте, нямам никакво намерение да споря с вас извън темата на тази статия и вашата персона не ме интересува. Интересува ме единствено да оборя схоластичните ви аргументи. Задачата не е с повишена трудност. [/b] |
| PARIS VESTI, НАКРАТКО: НЕ съм казал /писал/, че междудържавните спогодби за избягване на двойното данъчно облагане се отнасят САМО за юридическите лица, а съм казал/писал/, че се отнасят, преди всичко, за тези лица!!! НЕ съм твърдял, че Консулските служби на България в чужбина се САМОиздържат от събираните там такси за извършени "консулски услуги"- това го твърдите/индиректно!/ вие! Аз твърдя, че тези служби се издържат от Бюджета на Република България- НЕзависимо от факта, че Консулските служби ВНАСЯТ в Бюджета на Бъгария сумите по събраните такси- а НЕ извършват "Прихващане" спрямо определинето им от Бюджета/на МВнР/ суми!!! Както и твърдя, че НЯМА и НЕ може да има Консулска служба по Света, която да е на САМОИЗДЪЖКА! Да не говорим, пък, за Дипломатическите представителства! Но... Но вие много избирателно ПРЕМЪЛЧАВАТЕ аргумента ми: че ВСИЧКИ държавни органи, армията, граничната охрана и т.н.- БЕЗ които НЕ може да я има държавата България, се ИЗДЪРЖАТ от българските данъкоплатци ТУК! Както, също, и издръжката на членството и участието на България в ООН, НАТО, и др. международни организации ! Ерго, защо само ТУКАШНИТЕ български граждани трябва да имат и да изпълняват ЗАДЪЛЖЕНИЕ да издържат българската държава/ чрез данъците/, а българските граждани-емигранти да имат правото само да ПОЛЗВАТ българската държава, но БЕЗ да участват/с данъци/ в издръжката й?!? Това ми е аргументът, когато твърдя, че българските емигранти, щом искат да имат ПРАВАТА на български граждани, длъжни са да имат и ЗАДЪЛЖЕНИЯТА на български граждани! Че щом искат да се възползват от правото си на Гласуване, като български граждани, трябва , преди това, да са изпълнили и Задълженията си , като български граждани! Това е толкоз просто и ЛОГИЧНО!И е СПРАВЕДЛИВО, при това/макар и, все още, да НЕ е вкарано в закон/! Но, "Атака"-та продължава в тази посока! По-нататък... Чуждестранната валута/парите/ която постъпва в България по линията на парични преводи на емигранти към роднини и близки тук НЕ е "обезпечена" с произведени в Българи стоки или услуги! А при положение, че България има над 2-3 милиарда долара външнотърговски дефицит, а и над 2/3 от стоките в магазините са ВНОСНИ- значи , че емигрантските пари използвани за покупки от ФИЗИЧЕСКИ лица/каквито са получателите на емигрантските пари тук!/в търговската мрежа-а НЕ за инвестиции!- подпомагат, преди всичко, ЧУЖДЕСТРАННИ, а НЕ български производители!!! Търговските договори за покупката на "Еърбъс 350"/ по вашия пример/ са ДВУПОСОЧНИ: в емиратите ще влязат самолети, а ще ИЗЛЯЗАТ пари-срещу които там са произведени стоки-петрол, камилско мляко, фурми и т.н., например! Това няма нищо общо с влизащите в България емигрантски пари- срещу тях НЕ излизат за чужбина произведени в България стоки и услуги на същата стойност- и по тази причина, тези пари са ИНФЛАЦИОННИ за България и са ДЕФЛАЦИОННИ за държавата, откъдето идват в България! Останалото ... Тук го наричаме "келешене"-когато някой Малък/НЕ на ръст или на възраст, а на друго/ се прави на Голям!!! Много поздрави от мен, Малкия!!!  |
абе пич, кво дедесе бе? емигрантите да не връта тръговия сос светио синод? тиа 2 милярда (малку пресилена цифра) са оценка за парите, пращани как ли не, включително и като кеш през границата, на рода и любивници и на айдукати да прееба родата за некой имот. не дедесе, грам данък нема да се плаща връз тиа пари, даже ние плащаме помощи на част от получателите, а они ни се смея под мустак  |
НЕ мой тъй! Човекот е от Париж и НЕ тежки носи мустаци! Носи тежки парижки/парични/ ВЕСТИ !!! Без ДДС, при това!!!  |