Въпрос към инженери и знаещи относно топлофикация
Отиди на страница:
| Добре де, ама защо на 30% от ползващи начисляваш 80% от общата мощност? Е тук има някаква загвоздка. Абонатната може да се намали на 50% примерно от мощността си и да харчи 50%, а не 80. Или не може? И тук сигурно си сбъркал първата дроб в знаменателя- (800*0, 7)/50 + (800*0, 3)/100 = 13, 6 единици . При 50% мощност трябва да е (500*0, 7)/30 + (500*0, 3)/100 = 11, 7+ 1, 5=13, 2 . Колкото и да е голямо, това все пак е 30% увеличение, а от топлофикация говорят за двойно тройно и прочие увеличения. . И ако наистина в топлото работят умни хора, които искат то да продължи да работи, щото в София алтернатива за масата няма-токът е далеч по-скъп кой каквото ще да разправя, трябва да качат общите разходи от 30% на 40 или 50% задължително. Да се махне такса мощност. И да се подписват за продължаване на парното само онези, които имат радиатори. Както и топлофикация да прави редовни проверки и да не дава на подвключилите се да крадат. . Ама: 1. В топлофикация не работят умни хора. 2. Некой иска да я приватизира в магазин за един лев. 3. На чиновниците не им се разправя да си вършат работата, а предпочитат наготово. . Щото я виж какво излиза при 50%: (500*0, 5)/30 + (500*0, 5)/100= 8, 33+2, 5= 10, 83 . А днес ми казаха, че в Германия общите разходи били към 50%. _______________________ Прехода зе да еде децата си. |
| Опитват се да ме освободят, ма не знаят с кого са се захванали. Тока и парното са монополисти и двете на тоя етап, така че от парно на ток е се едно от трън та на глог. Разлаяла съм талавизии, радиа, весници, КЗК, МИЕ, ДКЕВР, и разни други. Ко има некой да ми преведе на талянски, и папата щех да разлаем...ма кат не знам чужди езици...  _______________________ Прехода зе да еде децата си. |
| Кайле, аз ще ти помогна с талянския, и с адреза на папата, ти само ми кажи какво точно да направя за теб. Сериозно! _________________________________________ ________ Като не мож я наддума, не се опитвай!!! |
| Аз вече така съм им трън в очите на тия от топлото, че кой се забърка с мен, ще биде оплют и олайнянен, омаскарен и линчуван, не мешай се, ча толку те не мразим. Това са идиоти безмерни. Използват една наредба и член, за да ни вменят други задължения, които са неизпълними априори. След като не ги изпълнихме-първо щото са неизпълними и второ щото са незаконни, и аз се запънах изобщо да им ода по гайдата, спреха водата. Това на 17-и миналия месец. Мола ти се. И оттогава първо неколко дена талифони с местните велможи и отсреща арогантно ми викат, че тълкуваме наредбите различно. Аз мое и да не съм юрис, ма покрай такива говеда ме считай за половин юрист. И знам, че съм права, а като съм права, не отстъпвам. Искат мола ти се при под 50% радиатори да подписваме, че сме навити да останем абонати по наредба, а местните гуведа се опитват да използват тая наредба и да ми вменят задължение да събирам подписи от неизрядните длъжници, че ще им осигурят достъп да ги откачат. Отде наде?!? КЗК вече ги е подхванало, вчера бех там, като гледам нагласата, ще им заминат новогодишните премии на сите в ползу бюджету.  Отделно и до министъро писах служебно по ЗАН да им дири наказания-щото той се занимава с оная наредба, а те се занимават с "нормотворчество" през главата му. Ко мое и главата на некой шеф да фръкне, още по-добре. Отделно упоменах, че ще пиша до некоа парламентарна група да дири сметка на министъро по некой парламентарен контрол що е сторил и как ги е наказал. . А вече мръсна и на студено свикнах, на война като на война, тех тепърва ще им гледам сеира.  _______________________ Прехода зе да еде децата си. |
Ъхъ, ода насам натам уж за секс, а то си за едната баня. Първо проверявам със сигурност има ли топла вода да се не мина де.   _______________________ Прехода зе да еде децата си. |
Аз съм впечатлен.  Сериозно, бих ти помогнал според възможностите, делото ти е право. И подвигът ще ти е безсмъртен, ако успееш. |
| Ми аз вече ВиК съм съдила през КЗК. Платиа 40 бонки на буджето. То не че е нещо за тех де, щом шефа им зима 68 бонки на месец...бало си е мамата в тая държава, така просто не може да продължава. _______________________ Дружество за защита на суверена от държавата. За контакти-мен. |
| Добре де, Кайли, ти всъщност искаш ли парно или не? Досега се оплакваше как от монополиста не може да се откачи човек. Сега те искат да се откачат, а ти пак се сърдиш.... |
| Дай малко предистория на Освобождението от гадния монополист. Както го казваш нищо не се разбира и нищо не може да те посъветва човек. Сериозно. Ако наистина над 50% са се отказали, тези които все още искат оковите наистина трябва да подписвате че сте съгласни да имате парно защото не може да ви се гарантира качествено отопление и разходите наистина ще ви се качат доста. Ако наистина 70% са се отказали може да си по добре ако спрат парното на целия блок и то веднага. Имало е такива случаи и историята разказва, че до месец над 80% от живеещите сформират гневна делегация която обикаля офисите на монополиста и е готова да подпише всичко стига бързо да се пусне гадното парно. |
| Heat, астрален близнако мой, не може една епопея чутовна да се разкаже малко и набързо. А пламъкът в очите къде остава? А Раймонда Диен? А Свободата, която води народа (при това без силикон, забележи!)? ____________________________________ Защитете ми подписа! Искат да го изядат! Редактирано от - Manrico на 03/11/2005 г/ 23:11:20 |
| Още нещо важно. Мажоритарният собственик на софийската топлофикация е общината, та вместо министъра, добре е да посетиш пак щабовете на о.з. генерал-лейтенант д-р инж. Бойко Борисов и госпожица Татяна Дончева Тотева. Аз сериозно те питах гакво е казал Той за топлофикацията, но и тук нещо не даваш достатъчно информация. |
| Манерко, посочи ми един мой постинг де съм искала да се откача от парното? Аз искам ревизия и то пълна ревизия на правенето на цените, разходите и прочие в парното, тоците, водите и прочие. Да искаш ревизия не значи да искаш да се откачиш, а да искаш да им го натаковаш. _______________________ Дружество за защита на суверена от държавата. За контакти-мен. |
| А на мен при тази история не ми заиграва гражданското чувство, а арт-асоциациите. Такъв човек съм. Трагедията на Кайли ми припомни онези незабравими кадри с незабравимата Коканова, когато, играейки с Ламбо в "Дами канят" се позабави доста в банята, уж любовни приготовления, а тя с незабравимата си усмивка рече, че си поизпрала нещичко, щото водата топла, хубава.... |
Неат, преписката е обемиста, освен това аз, като разпилян човек, затрих част от нея.  Не сме с намален обем за първа година, а за трета. Та знам колко съм платила миналата година, въпреки силно намаления обем и въпреки кражбите на топлоенергия. Излиза около 40 лева на радиатор при нонстоп бичене на парно средно на месец, това с ток не можеш го постигнеш посмъртно. Да ти е толкова топло за толкова пари. И за 60 не можеш се топлиш толкова, ако си на ток. Една комшийка била на ток миналата година, спомена, че в студените месеци платила и по 400 лева на месец. Сега какво е правила-не знам, друг спомена, че над 140 лева му се падало тока при спиране на печките нощно време. Всичко това за два радиатора, т.е. вместо два радиатора-две печки. Наистина парното е все още по-евтино от тока. Освен това разбрах оня ден от фризьорката си, че в техния блок спрели преди 3 години парното, издържали една зима и после някои поискали да го пуснат наново, обаче от топлото им казали, че не могат да го пуснат без 100% подписи на съгласие за парно и 100% нови радиатори в блока. Демек-една зима невнимание и после цел живот без парно. . А подробности по аферата кво да разправям-отнесла съм ги до компетентните органи. Само ще кажа, че последно все пак събрахме 80% от подписите, че желаят да останат абонати, ама по наредбата, а не по указа на местния велможа. И от тех получих писмо с текст, дето ни предлагат да се откажем писмено от парното и че това било добро решение и за двете страни. Представяш ли си арогантността? Ти им носиш 80% подписи за желание, те ти връщат писмо да се разписваш, че не желаеш. Аз затова заподозрях, че и те носят загуби, щото иначе би следвало да се радват на повече клиенти, а не да гледат да ни отбият. Освен ако не са тъпигьози повече, отколкото ми изглеждат. . Така или иначе и аз съм се запънала, сутринта рекли на Ястребец, че щели ни го пускат тия дни покрай нова година и се опитали да вменят на моя пратеник вина, че сме били шумели навсякъде. Представяш ли си-те незаконно пробват да ни извиват ръце, а после пробват да ни вменят вина, че не сме били търпяли и мучали благо. Демек аз. _______________________ Дружество за защита на суверена от държавата. За контакти-мен. |
Вефке, гледай си саксийките, манджите и мачките, мила.  _______________________ Дружество за защита на суверена от държавата. За контакти-мен. |
| Кайли, Ще се опитам да направя нещо невъзможно - да отговоря просто и разбрано на въпроса ти. Първо, според общите условия, одобрени от ДКЕВР, за общите части се отделя между 15 и 30% от топлината. Всеки вход на събрание приема за себе си процент в тези граници. Второ, над 95% от входовете гласуват за 15%. Защо ли? Защото тези, които ползват, смятат че така 85% от сметката им ще зависи от самите тях и само 15% ще са обвързани и с разходите на съседите. Тези, които няма да ползват, искат да плащат минималният възможен процент. Топлофикацията, която има около 80% събираемост от ползващите и около 20% събираемост от неползващите също подкрепя минималния процент, тъй като тогава неползващите ще дължат по-малко като абсолютна сума. Трето и много важно - реалната консумация на топлина от общите части е между 40 и 55%. Това са резултати от изследвания на катедра Топлотехника в ВМЕИ София. Те се обясняват лесно с факта, че в почти всички блокове вертикалните щтрангове са във всяка стая по два (отиваща и връщаща), не са изолирани, метални са и като добавим мазето и тавана се получава горния процент. Защо тогава ДКЕВР е прило до 30%? Защото се грижи за социално слабите, изключили радиаторите си и рискува бунтове срещу себе си, ако накара някой да плаща повече за нещо, което не иска. Четвърто, потреблението на общите части в идеалния случай не се намалява от изключени абонати, защото и дори само един абонат да има, топлото стига до него през целия тръбопровод. И сега, имайки предвид горното ти предлагам един простичък пример: Представи си вход с 10 апартамента, който потребява 100 единици топлина за 100 лева общо и който си е гласувал 15% общи части, при положение, че реалния процент за тях е 40%. Ако всички апартаменти са включени, те плащат по фактура общо 85 лева за топлината в радиаторите и 15 лева за общите части. Или всеки плаща по 8.5+1.5=10 лева месечно. В действителност те са потребили 60 лева за радиатори и 40 лева за общи части, или по 6+4=10 лева всеки. Което като краен резултат е все същото и на никой не му пука. Какво става обаче, ако 50% от апартаментите (5 бр.) се откажат, а останалите 5 продължат на същия си топлинен режим? Потреблението на общите части си остава същото - т.е. общо за 40 лева, а за радиаторите става два пъти по-малко - 30 лева или общо Топлофикация начислява на входа 70 лева. Тези 70 лева се разпределят така: 85% или 59.5 лева за радиатори или по 11.9 лева на апартамент и 10.5 лева за общи части или по 1.05 лева на апартамент. Сега всеки ползващ трябва да плати по 12.95 лева или с 29.5% повече от сметката си при 100% ползващи. А неползващите дължат само 1.05 лева, които обаче те в 80% от случаите отказват да платят, независимо дали са осъдени или не. И като добавим, че при таксата мощност и в двата случая няма промяна (като изключим факта, че неползващите не плащат и нея) е ясно, поне според мен, защо сметките на ползващите са право пропорционална нелинейна функция на броя на неползващите. И накрая, да не забравяме, че разглеждаме идеален случай. В реалния живот във втория случай ползващите не могат да подържат същия режим на ползване, поради студени съседи и консумацията на общите части е по-голяма от 40% пак поради същата причина. Ако е вярно написаното в този вестник, че колкото си по-кратък, толкова си по-умен, то аз съм голям глупак. Редактирано от - Йори на 04/11/2005 г/ 09:27:06 |
| Не те знам дали си глупак, но можеше да напишеш само "реалната консумация на топлина от общите части е между 40 и 55%". Това щеше да е достатъчно. Всъщност не го знаех. Но и не се учудвам много. Тази година сложих изолация на апартамента (панелен). И при застудяването се оказа, че ефектът е много осезаем. Като си представи човек колко топлина е изтичала през външните дебели панели, може да си представи колко изтича през вътрешните тънки. Вярно, че вътре температурният градиент е значително по-малък, но все пак... ____________________________________ Защитете ми подписа! Искат да го изядат! |
| А колко са ви неплатените задължения на блока към гадната топлофикация за да вземат такива мерки? 100 000? 200 000? 300 000? Ако не искате да си плащате, наистина е по-добре да се откачите защото повече от едно Столипиново не може да се издържа а и там вече който не си плаща му спират монополните продукти. Алтернативи има предостатъчно. Пазарът на въглища и брикети е либерализиран и има множество конкуриращи се доставчици. Пазарът на нафта също е либерализиран и няма монополисти. Има множество доставчици на газ, кеф ти метан по тръби кеф ти пропан-бутан в бутилки. Има доставчици на дърва за огрев колкото ти душа иска. Има и ток доставян от вече частни електроразпределителни дружества. До тук станаха седем алтернативи на отвратягите топлофикатори. Освен това сигурно от доста време вече не плащате "такса мощност" след като са ви спрели. Сега трябва да е "хей живот здравей, здравей" при вас след като този най-голям житейски проблем ("таксата мощност"  е решен. Нали така беше "не искаш да ползваш - не плащаш". |