Въпрос към инженери и знаещи относно топлофикация
Отиди на страница:
| Разбрах, че не си имал предвид изолацията, а че над 40% от топлината се отдава не от радиаторите, а от другите компоненти на инсталацията. А за изолацията го казах като допълнение и като илюстрация колко топлина пък минава от апартамент в апартамент. ____________________________________ Защитете ми подписа! Искат да го изядат! |
| Йори, обяснението е чудесно! Малък коментар - разход на енергия 40-55% за "общи части" се получава при доста изключени радиатори (което всъщност май е и случая сега). При умерено поддържана сграда и малко изключени радиатори (не абонати) 25% разход за "общи части" е приличен ориентир. |
| Heat, остави за малко гадните, некоректни, и крадливи платци. По-добре кажи защо Топлофикация захранва абонатните с топлоносител гореща вода, а не с прегрята пара. Голееееми загуби вай-вай. А някои гадняри не искат и не искат да плащат. За топлинното счетоводство - мъка мале, мъка. Я също така светни хорицата защо в Общите условия Топлофикация налага корекциите на сметките на абонати да се извършва за период не по-голям от 45 дни. А ако трябва де се коригира в полза на ТЕЦ - до 1 година назад.  Магистрална схема на топлоподаване |
| Йори, мерси. Аз съм привърженик на тезата на Айнщайн, че нещата трябва да бъдат максимално прости, но не повече. Та е истина, че умните говорят кратко, но това "кратко" е съотносително със сложността и дълбочината на изложението, а в тоя аспект ти беше максимално концентриран и сбит, не бой се.  . Аз обаче мисля, че такса мощност се заплаща и от онези с напълно изключени парно и топла вода? И със сигурност се плаща от ония само с топла вода. И освен това, макар и с изключени радиатори, всички, неизключени насилствено от Топлофикация, ползват топла вода . Неат, пак обобщаваш, тия обобщения ще ти изядат главата. Ако не искате да си плащате, наистина е по-добре да се откачите защото повече от едно Столипиново не може да се издържа а и там вече който не си плаща му спират монополните продукти. Хем обобщаваш, хем във втората част на изречението се отричаш от обобщенията - който не си плаща му спират монополните продукти. Е да де, последно на Столипиново ли ги откачват или на който не си плаща? Демек-ти по правилата на индивидуалните потребители ли говориш или по правилата на социалистическото общежитие? А уточни си мислата, ко обичаш. . Сметките в блока с първото писмо-неизрядните-бяха записани 24486, 24 Писмото е от 28 септември. 3 седмици по-късно сметките се оказаха 30 и няколко хиляди лева, а още една седмица по-късно - 60000. Аз не знам как става тая работа за три седмици при изключено тотално топлоподаване през половината време сметките да нарастнат тройно, ти би ли ми обяснил? . Понеже въпреки че в първото си писмо пишат, че приложено ми изпращат разпечатка на дължимите суми, такава разпечатка нямаше. Когато попитах къде е, отговориха, че нямат право да изпращат такива разпечатки, защото било в противоречие със закона за защита на личните данни. Когато попитах защо тогава пишат в писмото, че пращат такава разпечатка, отговориха, че така трябвало по нам си кой закон. Значи пишат, че пращат, но не пращат. Та не знам кой колко дължи, но със сигурност знам за едно семейство, което дължи 6000 лева и при това е общинско жилище-дължи от 1997 година. Има 106 апартамента общо в блока. . И още нещо-не си смучи варианти от пръстите. В блока няма комини, както и в доста от блоковете в София, така че безбройните ти алтернативи се свеждат до две-ток или парно. Все още парното е по-евтино. . Отделен въпрос, че двата монополиста се гонят един друг, понеже знаят, че нямаме алтернатива, гонят се в цените. Ревизии няма и не са правени, не са общодостъпни, хората дори не знаят как им се прави сметката-пълна мъгла, риба в мътни води. . Не си падам на варианта топлофикация да прехвърля собствените си проблеми върху мен, нито има закон, по който да има право да спира парното в целия блок заради неизрядни платци-което тя направи и заради което смятам, че ще си го отнесе подобаващо. _______________________ Дружество за защита на суверена от държавата. За контакти-мен. |
| Значи първо искам да кажа, че радиатори в общите части няма-свалени са и тръбите са затапени. Т.е. под общи части се има предвид само тръбите, минаващи през всички апартаменти + ония в мазето и тавана. . Второ-искам да попитам Е ли топлофикация дружество, което трябва освен собствената си печалба да има и социална политика, или ако не социална политика, то поне да се опитва да запази клиентите си, че и да ги умножава? Щото ако погледнеш от страната на монополист, на който клиенти са му в кърпа вързани-тогава що да не се отърве от излишните главоболия? Обаче ако го погледнеш от страната на една нормално действаща в пазарни условия фирма, тя трябва да направи и невъзможното, че да запази изрядните си абонати. Това значи да махне такса мощност, да увеличи прага на общите сградни, дори със закон да го направи не минимум 15%, колкото е сега, ми 40 или 50%, колкото бил в Германия. Само тая стъпка ще почне да връща абонати. Защо не се предприема? Хем народът ще се дразни по-малко от таксата мощност, хем ще е като в Европа, хем ония, които се топлят на тръбите само, ще си плащат гяволъка. . Сега такса мощност, която се начислява, приспада ли се от общата сума, дължима от сградата, или се води съвсем отделно? Това ми е много важен въпрос, щото 10 лева такса мощност на 100 апартамента вече прави по 1000 лева на месец - къде отиват тия пари и приспадат ли се от общата сума, дължима от сградата, а? . Значи ако работят в топлофикация хора с пазарно мислене, ще направят всичко възможно да забазят настоящите си абонати и да върнат отишлите си. След като това не се прави, то хора с какъв манталитет работят там? С комунистически или с монополен? _______________________ Дружество за защита на суверена от държавата. За контакти-мен. |
| Bakalin, сигурно знаеш че не съм от топлофикация. Не обвинявам хората за нищо. Просто смятам, че стандартите ни трябва да са еднакви за неплащащи в Столипиново и за неплащащи в Люлин. Или и в двата случая неплащащите се поощряват или и в двата случая се санкционират. Не знам дали сериозно питаш за прегрятата пара, но при такива разстояния такава доставка е просто невъзможна. Тези които не искат да плащат могат да обменят идеи по въпроса с Кайли какво следва от неплащането. За сроковете на коригиране нека да минем без пропаганда. Не очаквах такова нещо от теб точно. Срокът 45 дни е за коригиране на сметките от целия изминал сезон (и май не е 45 а 30 дена). Срокът не е в полза на топлофикация, а в полза на надплатилите абонати и във вреда на тези които имат да доплащат, защото корекциите се извършват между тези две групи. Ако имаш предвид други корекции и не съм разбрал, моля те да ги кажеш по-конкретно. "Магистрална схема" става, има си плюсове и минуси, но просвещаването на съседите е доста по-евтино решение. Редактирано от - Heat на 04/11/2005 г/ 10:01:04 |
| Кайли, аз не мисля, че някой тук или където и да е е обявявал "Топлофикация" за фирма с коректно и пазарно поведение. Имат си много трески за дялане. Но както с всяка друга фирма, крайната отговорност и крайната власт има мажоритарният собственик - в случая столична община. Така че в понеделник можеш да попиташ новия кмет и да очакваш от него бързо вкарване на "Топлофикация" в правия път - само в неговите прерогативи е. Що се отнася до "социалното", то значи някой да дава пари за друг някой. Примерно топлофикация да опрости нечия сметка, а парите да си ги вземе от сметките на другите или от държавна или общинска субсидия. Аз съм категорично против. Фирмите трябва да си гледат фирмените работи, социалната дейност е за социалните служби. И сега има помощи за отопление за бедни. ____________________________________ Защитете ми подписа! Искат да го изядат! |
| Неат, ще те помоля да се концентрираш върху повдигания от мен проблем, а не да се разсейваш по пътя на най-малкото съпротивление за неплащащите. Изрично говоря за ИЗРЯДНИ абонати, не за неизрядни и неплащащи, това ми е темата и искам тук да се дискутира по тоя въпрос. . Е ли Топлофикация заинтересувана от това да има изрядни абонати, или е заинтересувана от това да спира цели блокове, акцентирайки върху неизрядните вътре? Какво са виновни изрядните? Защо се получава така, че има неизрядни абонати с парно от една страна, а от друга има изрядни абонати без парно от друга? Тогава кой се поощрява? Ми те изрядните с право почнаха да питат-след като сме изрядни и ни спират парното и топлата вода, тогава защо да сме изрядни? . Говориш по-горе за поощрение на неизрядните...убу...ама аз те питам за наказание на неизрядните!!! . Още ли се правиш, че не разбираш? _______________________ Дружество за защита на суверена от държавата. За контакти-мен. |
| Heat, nе искам да засягам никого. Просто днес ми е кофти ден и реших да се разтоваря с флейм (flame). A ти, понеже се яви един вид защитник на ТЕЦ - малейй, готов за бой и атака.  А сега сериозно. Kaily, подкрепям те с две ръце за ревизите и преразглеждането на някои договори но: -Въпреки че София НЕ Е България, реално там са основния % ползватели на парно - Изхождайки от горното в т. нар. Провинция Топлофикациите си правят явна гавра с абонатите - Цените за МВтч топлоенергия са необясними (поне за мен, а повярвай ми вложил съм доста усилия да ги разбера) - Просто пример Увеличават цената с 98% (спрямо миналата година) и в същото време реализират ПЕЧАЛБА за шестмесечието на 2005. а % ннеплатили бил около 30 ( по техните думи)! Извода е : КОЛКО ИСКАТ ДА ИМ Е ПЕЧАЛБАТА? |
| Кайли, първо ще направя едно лирично отклонение. Топлофикацията е правена при други времена и други условия - масово строителство, евтини енергоресурси, ниски цени. Накратко - никой не е предвиждал система която да работи при много хора спиращи радиаторите си или изобщо при хора спиращи радиатори. За да се промени системата трябват много пари които повечето от хората не са склонни да дадат поне за сега. Като още едно отстъпление, идеи за икономии на топлина има от 25 години започват да се реализират съвсем отскоро защото има купища демагози от политиците и разни асоциацийки (за да оправдаят съответните грантове) които внушават на хората, че има безплатен обяд и че някакви лоши хора са единствената пречка този безплатен обяд да се консумира. Централното отопление в този си вид има един голям плюс - по-евтино е, има и доста минуси които вървят в комплект със сравнително по-ниската цена. Сега конкретно по въпроса ти. Ако 50% от абонатите при вас се водят отказали се, има си процедура описана в чл 77 от наредбата за топлоснабдяването. Топлофикацията писмено ви уведомява какви са очакваните последици и това, че условията за топлоснабдяване са променени. След това тези които искат да останат абонати при променените условия трябва в определен срок писмено да заявят това. Ако не сте го направили, топлофикацията има право да ви спре парното изцяло. Доколкото знам, ако няма много длъжници, не го правят, но където задълженията са сериозни вече започват да спират на целия блок в такива случаи и то съвсем законно. Топлофикациите (и бакалиите също) имат сметка да увеличават клиентите които си плащат и нямат сметка от клиенти които ползват стоката и не си плащат. Личният ми съвет е да се разберете без много емоции първо съседите и после вие и топлофикацията като изпратите на преговорите хора които могат да разговарят и постигат споразумение а не хора които могат само да кряскат и да викат "искам". Има един куп съвсем законни гадости които вие може да направите на топлофикацията и още по-голям куп съвсем законни гадости които те могат да ви направят. Най-добре е да си ги спестите взаимно. |
| bakalin, всъщност моята идея е точно обратната, аз смятам, че защитавам именно коректните потребители а не ТЕЦа. Има много интересни неща за топлофикацията и кой какво и колко печели или губи. Ако имам време след обед или довечера ще драсна нещичко по темата. |
| Няма ли да го закрият този остатък от комунизма, наречен парно? По цял свят /барабар със Скандинавските страни/ хората се стоплят от човешка ласка и добрина, само тук: не, ще си го караме топлото от ТЕЦовете. То ако беше възможно така другият край на тръбите щеше да се загрява в пясъците на Сахара, ама не е ... |
| Такса мощност е съвсем отделна такса и не влиза в примера ми. Тя се дължи от всички апартаменти на база отопляем обем и неплащането и от едни не влияе върху сметките на останалите. Поради което не съм я включил. Смисълът и е в изплащането на инвестицията, която инвестиция е направена при вземане под внимание нуждите на всички жилища във входа, когато и да пожелаят да преминат на парно. Тези инвестиции са заварено положение. Модерната схема предполага еднокомпонентна цена, която включва таксата като един вид амортизация на инвестицията. При тази схема в старите блокове обаче, ползващите ще плащат инвестицията, направена и за неползващите. При новите е въпрос на схемно решение и бизнес модел. Истината е, че в повечето европейски страни се използва основно двукомпонентна цена. Въпросът Защо се получава така, че има неизрядни абонати с парно от една страна, а от друга има изрядни абонати без парно от друга? е повече философски, отколкото технологичен. Подобен е на въпроса Защо едно по-глупаво дете от заможно софийско семейство има по-големи шансове за образование и реализация от едно по-умно, но бедно павликенско дете. Според теорията на групите, в общия случай средно притеглените качества на членовете на една група оказват по-голямо влияние върху съдбата на един индивид, неин член, отколкото индивидуалните му качества. Поради което при равни други качества, шансовете на един писател американец или педераст или противник на война във воюваща страна са много по-големи от тези на Йордан Радичков. Или още по-просто казано - шансът Нидялко от Биг брадър да стане баща на детето ти е по-голям от този на неустоимия Казанова. Вероятно защото последният е от групата на умрелите. Редактирано от - Йори на 04/11/2005 г/ 11:09:34 |
| А с колко % де факто се увеличи цената на парното в София спрямо миналата година последно? . И втори въпрос-също сериозно-как може да се направи някакво гражданско сдружение, което да получи някакви пари и откъде, за да се занимава с тия въпроси-като ревизия на цените и прочие, с които очевидно никой не се занимава сега? _______________________ Дружество за защита на суверена от държавата. За контакти-мен. |
| Неат, бъди сигурен, че не кряскам, а говоря бая умно, ако някой не е умен в случая, то това е топлофикацията. А ти никога повече не прави прибързани заключения, въпреки че знам, че ти е невъзможно да сториш това... Та казваш -След това тези които искат да останат абонати при променените условия трябва в определен срок писмено да заявят това. Чудесно, аз не споря с тоя текст. Прочети чл. 77 и виж: 1. Несъответствието в срока на събиране на подписи-по наредбата е 1 месец, а в писмото са дали два пъти по-малък срок. Писмото е с изх. № от 28 септември, а срокът е до 17 октомври, като на 17 на обяд вече спряха водата. 2. и далеч по-важно-ето буквално преписания текст от писмото им: Писменото заявление по приложения образец следва да е подписано от всички желаещи да останат потребители при променените условия, КОИТО СА ПОГАСИЛИ ЗАДЪЛЖЕНИЯТА СИ към Топлофикация София АД, А ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ В ПОСОЧЕНИЯ СРОК ДА СА ПРЕКЪСНАЛИ ИЛИ НА 17. 10. 2005Г ДА ПРЕДОСТАВЯТ ДОСТЪП ЗА ПРЕКЪСВАНЕ НА ТОПЛОСНАБДЯВАНЕТО ЗА ОТОПЛЕНИЕ И ТОПЛА ВОДА ЧРЕЗ ОТДЕЛЯНЕ ОТ СГРАДНАТА ИНСТАЛАЦИЯ. Разбра ли за какво споря или още не си? Да ти го изтълкувам-те разделят потребителите на изрядни и неизрядни и искат 100% от подписите на изрядните, независимо дали желаят или не желаят да останат абонати, да подхишат, че искат да останат. Което е далеч по-лошо - искат 100% от подписите на неизрядните, че ще осигурят достъп на 17 октомври да бъдат отделени от сградната инсталация! . И всичко това базират на чл. 77 от Наредбата, който и според теб изисква само подписите на желаещите, т.е. не 100% от всички в блока, и който не дели потребителите на изрядни и неизрядни. _______________________ Дружество за защита на суверена от държавата. За контакти-мен. |
| Кайли, прочети и съседните текстове, не само 77. Аз разбирам това писмо така: Срокът са си го определили те според чл. 77, ал 3, т.4 Казват, че на неизрядните платци на този ден ще им спрат парното - могат по чл.74 ал 2 - а те са длъжни да предоставят достъп. От останалите (които не са си го спряли сами и на които няма да им го спрат на този ден) искат подпис според чл. 77 ал.4 Аз не виждам нарушение на наредбата - а дали е добро или лошо това, е друг въпрос ____________________________________ Защитете ми подписа! Искат да го изядат! |
| Йори, тоя път говориш глупости абсолютни. Да ползват неизрядни абонати и да не ползват изрядни, въпреки желанието си да ползват, е момент от липсата на пазарна среда и злоупотреба с монополно положение и се наказва по закон. . А онова там сравнение с децата по-добре си го изтрий, щото е неадекватно и не на място сравнение. _______________________ Дружество за защита на суверена от държавата. За контакти-мен. |
В София се проведе семинар на тема “Модернизацията на българските политически партии” 4 ноември 2005 | 11:17 Агенция "Фокус" София. Фондация “Фридрих Еберт”, Регионално бюро - София, представено от Арнолд Вемхьорнер и Институтът за политически и правни изследвания проведоха семинар на тема “Модернизацията на българските политически партии” За начало питай тука или потърси нещо подобно, Кайли. В краен случай може и да се разиграе една томбола из формула за твоето сдружение. С любезното съдействие на милчо и фонди-донди |