Въпрос към инженери и знаещи относно топлофикация
Отиди на страница:
| Някои дружества големи потребители на газ бяха приватизирани по известния РМД начин с обяснението, че като частна собственост ще се управляват добре. Някои от тези дружества губят например около 80% от цената си през последната година и трябва да се намери виновник. Собственикът естествено е невинен, защото е частен и по аксиома управлява добре. Виновна естествено е държавната фирма доставяща газ, нищо че никой не пречи на собственика да си купи газ където намери за добре и тази субстанция да му бъде транспортирана до завода на обявена твърда и невисока цена. Забележка: става въпрос за принципи и изобщо не се визира г-н Прокопиев и Каолин. Всякаква прилика е непреднамерена и случайна. |
| Кайли, един сериозен въпрос ме интересува. Какви са разликите между топлофицирано и нетоплофицирано жилище като цени при равни други условия (квартал, вид строителство и прочие). Ако имаш познати дето имат понятие от бизнеса с недвижими имоти, можеш ли да помогнеш да установим съвсем ориентировъчно за София - колко по-евтин е един топлофициран (примерно двустаен) апартамент от един нетоплофициран - колко по-нисък е наемът на такъв топлофициран апартамент спрямо аналогичен нетоплофициран. - кое се търси повече за покупка и наемане - топлофицирано или не. |
| Heatq Като специалист , можеш ли да ми кажеш колко килокалории, или там в единици дето изчислявате днес, трябват за да се загрее въздуха от 14 грградуса до 17 един 64- квадратен апартамент с височина 2.20 и колко струва това днес? |
| За виновните и невинните, нека приемем следната максима1 Неатку: И всички вкупом съгрешиха, и всички вкупом станаха непотребни. Става въпрос за човеците, не за газа. Газа кво му е, се отнекъде ще мине и се некой ще го прокара. Та частните РМД-та, държавните рамадани, Петко Напетов де върти и суче да проказва социалистически закони за колективна вина от страх и ужас пред новите европейски повели за отчитане на реални сметки...само си представям кво ще стане, нема мине закона за общата партида, Европа натисне за фактуриране на реална потребена енергия и Топлото пак във фалит. Ама европейски такъв. Как ще отчита реалната енергия и ще я фактурира ежемесечно - акъл ми го не побира...а твоя?  _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| Относно цените на жилищата - в момента няма разлика. Точно даже наопаки, наблюдавам, че народът си купува топлофицирани жилища и после върти и суче да си изключи парното. Подозирам, че ако изключат парното в някои сгради и почне да гърми евентуално тока, ще се появи разлика, ама на тоя етап който има пари да си купи жилище, предпочита после да си тури и климатици. Неатку, като борец за парно, и тоя факт съм го отчитала и тургала в сметките, ама поне засега не върши работа. _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| Rorik, не са това показателите дето те интересуват. За да се загрее въздуха такъв апартамент с такива градуси еднократно ти трябва много малко енергия която струва стотинки. За да се поддържа тази температура дълго време за изразходваната енергия няма значение колко кубика ти е апартамента а колко външни стени имаш, в какво състояние са ти прозорците, греят ли се под теб, над теб, отстрани...Естествено има значение дали отвън е +14 или -14 градуса. При -14 градуса необходимото подгряване е около 10 пъти повече. Ако можеше да се сметне колко енергия се потребява само по квадратура изобщо нямаше да ги има проблемите с парното. |
| А за наемите? Колко отбив се прави ако апартаментът е топлофициран? Сигурно от 100 търсещи апартамент под наем, 99 искат нетоплофициран и само в краен случай отиват на парно срещу сериозно намаление на наема. |
| Ми Неатку, логично е, ама требва да помислиш. Ако ти беше собственик на топлофициран апартамент, който ще даваш под наем, няма ли да спреш парното? Не за друго, ми щото наемателят ще го издъни на макс и ще се омете в края на отоплителния сезон и преди годишното отчитане и изравнителните сметки. И после ти ще доплащаш, като излезе изравнителната, щото на наемателя ще му фанеш опинците. . Та от живущите из блока, които всека есен идват при мен да им разписвам листчета за намаление на прогнозния дял и аз всяка есен обяснявам, разяснявам и преграквам накрая, щото топлинният счетоводител си пита ушите и праща всички при мен...та блокът ми минава ежегодно пред очите, а освен това имам и приятели на квартира-хазяите спират парното да не ги завлекат наемателите. Впрочем и колкото наематели съм питала, и те не държат на парно. Може да те учудва реалността, и мен ме учудва, ма е така, кво да правим... . Определено от няколко години насам народът масово се преориентира срещу а не за парното. Сега като влезне и законът сички на общ топломер, а съм препатила от общ водомер, и аз ще се преориентирам. Апа ценната идея при 2/3 неплащащи да се спира всичко в блока, ще ме накара с дълбоко съжаление, ама екстрено и неизбежно да си турим и бойлер. _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| Съвсем сериозно питах. За новото строителство нещата са съвсем ясни. Където има тръба наблизо, драпа се със зъби и нокти за включване. За старото сторителство не съм наясно как е в момента. Преди няколко, може би 4-5 години, се споменаваха суми от +(3-4-5) хил евро до +25% в полза на топлофицираното жилище при продажба, а по-платежоспособните наематели тогава не искали и да чуят за нетоплофицирано жилище. Ясно ми е че времената и при недвижимостите се менят, а ми е наистина интересно да разбера в каква посока. Благодаря за инфото. |
Страннно, защо след като топлофицирано жилище е такава хубавина неземна и всеки драпа за такова, Топлофикация е в такова незавидно положение?  Със сигурност не е лошо управление и безхаберие и кражби - знаем, че "Топлофикация" е безупречно работещо дружество, но не мога сега да се сетя причинита... |
| Впрочем и при новото има раздвижване. Да, все още е плюс централна топлофикация и се пише като бонус, обаче 15% от клиентите се сещат да питат ще има ли ТЕЦ или не. То навремето вървяха по същия начин и талифоните впрочем. Еле при продажба да има телефон беше от основна важност, па в договорите специални клаузи как да се откаже първия собственик та да може да земе телефон новият. Чудесии. Сега никой не пита за телефон - ни в новите, ни в старите. Щото секи си маа с тутурут. . Та и с топлото така май, "правилната" политика от последните 10-ина години на Рамадани от секъв калибър накрая даде резултат. . При всички положения българинът много твърдо не желае никакви комбини, съвместни собствености, ползване или квото и да е. _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
Страннно, защо след като топлофицирано жилище е такава хубавина неземна и всеки драпа за такова, Топлофикация е в такова незавидно положение? Специално по тази тема с недвижимостите и на мен ми беше интересно. За много от новите жилища дето искат, няма капацитет, защото се пази за стари абонати които са се включили вече и неофициално твърдят че не искат само дето не се отказват официално по нормалния начин от услугата. Парадокс, но факт. Защо мислиш по новите правила се иска изключените да подават всички документи за включване съвсем от начало? Просто излизат от опашката и като поискат отново се нареждат на последното място. Ако има капацитет ще се включват отново, ако има желаещи преди тях ще си живеят свободно. P.S. По въпроса за комбините, общите сметки и прочие - ако някой обръща внимание на дребните детайли, минаването на обща сметка е единствено за тези които ще бъдат изключени поради 2/3 отказали договора (чрез неплащане) когато поискат повторно включване. Редактирано от - Heat на 12/10/2008 г/ 22:16:48 |
| Ми при 9000 неплащащи над 50%, логично е некъде към 6000 да са около 2/3-те. Демек половината от абонатите. Ма и 2000 да са, пак все тая. Колко има дето се движат между капките от 2/3 и 50%? И живущите в тия сгради могат ли да имат сигурност и стабилност кога ще паднат под чертата. Щуротии до шии. Изключи ли се някой веднъж, после не може да се включи посмъртно. Да оставим, че тръбите зимата без вода ще сдадат багажа, с вода ще замръднат и пак ще го сдадат. . Просто топлофикация се гласи да отреже 1/3 от абонатите си. Съответно това ще доведе до поскъпване на парното с още 1/3 щото нали там планирани мощности, реално отопление и футки майни - същото, което важи и за една абонатна станция, трябва да важи и за цялата система на топлофикация. _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| Въпросът ми беше защо след като всеки иска да ползва услугите на "Топлофикация", и капацитета е 100 процента натоварен, защо тя е в това бедствено финансово състояние? Защото аз си мислех, че една фирма със 100 процента натовареност, продаваща услугите си на пазарни цени, трябва да е печеливша, а явно не е така. Всичко на неплащащите ли се дължи? |
| Абе, не знам - може да съм много прост, но ми направи впечатление едно съвпадение. Наскоро си санирах жилището. И си рекох:, е, сега ще пестя от парно. Обаче Топлофикация ме изненадА. Дига цените - и пак няма да пестя, че сигурно и по-скъпо ще ми излезе. А не съм само аз хем саниран, хем на червено. Как да не се запита човек дали е само съвпадение. |
| Неатку, нощеска не съм спала, а съм ви мислила - напълно безплатно. Само че вие безплатни съвете не щете, плащате безумни пари на западни специалисти да ви кажат па същото и вие да го не напраите. Вервай ми, визионер съм, ногу редко качество кое никой не признава у тая държава. . Ама и да не съм, то очи ще извади, вие го не видите. . 1. Не може, просто не може сичко да се върти на пазарни принципи. Навремето, много отдавна, учих нещо, че например мината не може да работи на печалба, обаче е необходима за последващото производство на машини, което да доведе до печалба. И затова има отрасли и дейности, от които не може да се извади печалба, но без които не може. Тук нашите родни тикви, които ни са икономисти, а още по-малко визионери, с усмърдяни задници, искат от всяко нещо да изцицат печалба или го затварят. Ето как лекарите станаха търговци. Безумие пълно. От народа не можеш да изкяриш отвсякъде, трябва да го образоваш, излекуваш, дадеш спокойствие, па после да го цицаш. Навремето имах приказка, че предпочитам да съм крава, щото първо ще ми дадат обор, храна, сушинка, чистота, па после ще ми искат млеко...ама навремето, сега като гледам по телевизията какви са ни дръгливи кравите, де нашите фермери влачат към границата и насам натам по пътищата на рОдината, и крава не ща да съм, не и в тая държава...покрай меламина даваха китайските крави, просто сравнение не може да става. Е докъде докараха нещата тиквите, които требваше да имат визия и да се наричат политици, ама са само едни осрани алчни задници. Най-коварната и опасна в дългосрочен план е идеята от всяка дейност задължително да се излиза на печалба 2. Държавата има социални функции по същата логика, по която събира данъци. Защото ако няма социални функции, тогава що ни е изобщо държава? Освен това има и регулиращи. И всичко това са функции, необходимо присъщи и и от които не може да се отметне. Не може само да събира данъци и да вика ДАЙ, а като дойде време да вика НА, вместо това да разправя, че времето на социализма е свършило и вече нищо не дава. Трябва да се направи ясно разграничение между социалистическа и социална държава, цяла западна Европа се състои от социални и никога не били социалистически държави Докато тоя манталитет не се промени, нищо в средно- и дългосрочна перспектива добро не ни чака. _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| За парното- 1. Парното изпълнява и екологични, и социални, и енергийни и т.н. функции. Най-голямата грешка е да се разглежда само като печалба или липса на такава 2. За това сме говорили много пъти, но, да речем, да го разглеждаме само като услуга и топлото като печелившо пазарно предприятие, както нямаме право да го разглеждаме, но от зор нека бъде така. Ами услугата на пазарен принцип трябва да отговаря на разни условия: -да е редовна и предвидима - да е евтина - цените да са ясни и изрядни и т.н. За останалото пак сме говорили, нооо що касае регулярността и предвидимостта - някой би ли си взел ЛАН доставчик, който не се знае кога ще фалира или работи през ден. Или суитча му е в комшията над вас и редовно трябва да се рестартира, а комшията е по половин месец в разход? Самата идея на Милевски за спиране на парното на цял блок заради неизрядни хвърля услугата на боклука. Защото нито можеш да предвидиш кой как ще плаща, нито ти е гарантирана зимата. Няма луд потребител на интернет, който да се върже с доставчик, чиято мрежа минава през три съседски имота на хора без интернет. Ако ще е на пазарни принципи, услугата трябва да е конкурентноспособна, демек да ти даде стабилност и сигурност, за да я предпочетеш. Сигурно ако умните тикви-милевски съветници разровят литературата или гуглето, ще намерят принципите на пазарната конкурунция. И нека прочетат какво се случва с пазарни субекти, които предлагат услуги с много неизвестни както по отношение ценообразуване, така и по отношение качество и най-вече предвидимост, сигурност и стабилност. Като вкарва в играта цял блок, умникът Милевски изкарва от тая игра основно качество на услугата - дългосрочна предвидимост. Ми колкото и да ми е добра фризьорката, ако не мога да я хвана, защото ходи на работа, когато си поиска, ще я сменя. Независимо, че новата ще ми е по-скъпа, за сметка на това ще ми е сигурна. _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| Има много сериозна разлика между това да се работи с или без печалба и да се работи на загуба. Можеш да работиш с нулева или минимална печалба без някой да трябва да покрива разликата. Ако работиш на загуба някой трябва да я плати тази загуба рано или късно (и колкото по-късно толкова повече трябва да се плаща). Не е коректно сравненето с интернет, ток и прочие. При тези услуги съседът ти не може да се възползва без да плаща (е може но си е чиста и видима кражба). При парното това е проблема - топли се цялата сграда и е възможен тарикатлък, по научному и английски фрии райд. Тоест едни получават част от топлината си платена от други. Това е причината да се иска общо съгласие. Има някакво мнозинство нежелаещи при което тази система не може да работи ефективно за почтените плащачи. Парното има условие за определено мнозинство желаещи услегата. Ако няма такова мнозинство услугата се прекратява. Не е толкова трудно за разбиране. Ако във въшия блок останат 25% ползващи и останалите ен плащат нищо ще ви идват 4-цифрени сметки и сами ще се откажете. След това тарикатите ще разберат какво е догряване и какво е отопление както и разликите между двете. |
| Неатку, можем да спорим до другата година, не е там обаче изходът. Казвам ти - сравнявай каквото искаш с каквото искаш друго, говоря ти от гледна точка на потребител и така като мен мислят 90% от останалите потребители. А след като се водите пазарна фирма, сте длъжни да се съобразявате именно с потребителите, нещо повече, да правите маркетингови проучвания, да дирите пазарни ниши и секви пазарни щуротии. Да ЧУВАТЕ потребителите, а не да си затваряте очите и да бълвате самомнения. Може и да си прав, може и да не си, аз като потребител искам услугата да ми е сигурна, ясна и предвидима. Или ще успеете да я направите такава, или ще излезете от играта като пазарен субект. Това е толкоз просто и логично пазарно правило. . А що касае печалбите и загубите - оказва се, че във Виена продажната цена на мвтч е с 40% по-ниска отколкото в София, оказа се също така, че газът като доставна цена у нас е с неизвестно колко но по-евтин от Виенския. Е, Топлофикация София е с 5 пъти по-широка ножица от Виенската и пак е на загуба? Ми по всички пазарни принципи... . Т.е. ако ще говорим за монополист и изпълняващ социални функции, разговорът ще е един. Ако ще говорим за пазарни принципи - както правим в момента - явно топлофикация не ги спазва, не ги знае и пет пари не дава за тях. Тогава пазарен субект ли е топлофикация, която не знае А и Б на пазарните правила? _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |