Отиди на страница:
| Няма такова нещо - просто за пореден път, заедно с други форумци, се противопоставих с международноправни и исторически аргументи на тенденциозния hate-mongering на шепа невежи, неразбиращи писанията ми и арогантни лица от комунистически и възродителски произход. |
| Произходът на ислямизираните славяноезични и албаноезични населения на Балканите е много интересен (разбира се, освен тях има и ислямизирани гръкоезични и влахоезични, има ислямизирани цигани, както и турскоезични християни с арменско и гръцко етническо съзнание, и гагаузи, тюркоезични, или пък елинизирани, православни). Най-смелото четиво, което съм срещал по въпроса, е от г. Христо Тамарин, в този форум, от март 2004 г. Хипотезата му е, че мюсюлманите славяноезични и албанци са потомци на богомилите, които като езичници били принудително ислямизирани. Мюсюлманите по принцип не ислямизирали насила християните. И наистина, след османското нашествие богомилите в България, толкова активни през 13 и 14 в., сякаш изчезват. Цялата статия на Тамарин е тук в долната част на страницата. * Сериозното четене на историята ни учи, че всички хора си приличат, че няма по-добър подход от доброжелателното любопитство към другите народи и култури. (При все че историята, и не само българската, се е писала с меч.) * За мене няма съмнение също, че елита на българите, възпитани през възраждането, под властта на османците, имали по-високо гражданско съзнание от днешните "елитни" българи, възпитани през комунистическия режим или посткомунистическия псевдопреход. Пак прост пример от родната ми махала - роден съм на ул. "Х. Стамат" във Варна, между катедралата и девическата, сегашния музей. Построяването на трите монументални сгради - катедралата, девическата и мъжката гимназия, станало от общината, със свои средства, заеми, с големи парични дарения и организационна работа на местните възрожденци, само за няколко години след Освобождението. Уредили да им дадат камъните от разрушените в изпълнение на Берлинския договор турски крепостни стени, довели княз Александър за първата копка, купили вар, пазарили архитекти - руски, тревненски, свищовски, известен дебърски резбар за олтара и всичко. Катедралата, най-голямата сграда в княжеството (Ал. Невски е простроен в 20 в.), била дигната за пет години (1880-85), ренесансовото палаццо на девическата (арх. П. Момчилов), също най-голямата учебна сграда на Балканите, само за три години, до 1882. За сравнение - фестивалното кино, по-малко по обем и по-незабележително като архитектура от тях, го мъчиха поне 12-13 години, мястото (по-рано там имаше две летни кина и една скара-бира) години наред седя празно, заградено с шерплат и долу в гьола крякаха жаби. |
| То и другаря Тодар Живков успешно, че даже и по-занимателно, списва цели глави от българската история. А богомилстовот изчезнало както се и появило, защото никога не е било толкова силна ерес, а и християнстовото, което останало, също така никога не е било някакво особено канонично християнство ... |
| Все пак не прочетох конкретен отговор КОЛКО са избитите арменци в етническият ГЕНОЦИД на Турция към РАЯТА си!? Разширявам въпроса - КОЛКО са избитите гърци в същият период време? Г-не, очаквам отговор, а не хлевоусти извъртания!! Чакам!   |
| Човек ако проследи и литературата, барабар с интернетната, за учителя Дънов, който е живял само преди 100 г, ще остане с впечателние, че Дъновизмът е бил поне нещо като конфуцианството на Източна Европа, стигнало чак до Париж - Пако Рабан нали се бе обявил за дъновист ... |
| Айсблок, празни надежди. Но напълно се съгласявам с митничара - тук с малки изключения не става дума за запалване на етническа омраза(особено в последните 5-6 страници) - такава щеше да има, ако някой беше казал към обявилите се за турци или мюсюлмани във форума: "Айде сега плащайте". Напротив целта е да не ги обсипваме с даровете подобни на Османската империя към "раята". Нито Турция като държава, нито българските турци ги мисля и за най-малко свързани със събития отпреди над 100 години. Нито пък себе си и семейството си разглеждам като жертва въпреки че истории има. За новините по турски май в темата не съм писал, не ме вълнуват и не ги виждам за проблем. Сега по-скоро ще откриеш наследниците на Киряк Стефчовци, отколкото на някой ага.  Спорът както и подобните за антисемитизма винаги се преобръщат изведнъж като се стигне до там, че афърмативният екшън изкара едната страна, че пърди на ванилия. Е, не е така. Хората не пърдят на ванилия. Османската империя не е била благодат за българите, именно защото в крайна сметка са били безправни. Т.е и в Батак и да са ги изклали братовчедите от съседното село справедливост е нямало, не е и била потърсена от "просветеното" Османско ръководство! Насилието и да не е било системно, е било толкова масово, че всеки кът, във всяко село на България да има истории за него. Няма никакви доказателства, че българите са пращали децата си еничари с китка в ръка като първолак на 15 септември, защото един на стохиляди е ставал везир. Точно това се опита да внуши Фичо, откъдето и се преобърна спора в съвсем друга посока. Досега единственият "исторически" аргумент на Фичо е бил - за романтизма към Османската империя по широкия Запад, който незнайно защо не сме споделяли. Естествено, че тогава е нямало и технология за масов геноцид, когато се появява по-късно, тя е била приложена, но вече срещу арменците. Нямало и как да бъдат документрирани престъпленията /това по повод, че Холокостът бил доказан факт/, нито фотокамери, нито пък Османската империя е била разгромена за 5 години, че свидетлите да са живи ... Впрочем и самият Нюрнбергски процес е бил не по-малко политически от процесите срещу троцкистките групи в СССР и не би издържал никой "модерен" съд. Проблемът с доказването в съда дори и на събития от преди 10 години е очевиден и сега - трибуналът срещу Милошевич. И накрая във връзка с написанато от б.б - а защо българите са криели децата си когато идват турците? Каква е била тази психоза? Защо в империята на равните възможности са се разпространявали такива комунистически слухове и истории, очевидно списвани в ЦК на БеКаэПе, които са довеждали до такива трагични инциденти? А да, това е било демокрация в действие .... Редактирано от - volog на 29/11/2005 г/ 10:05:16 |
| С китка пращали синовете си само в партизанска бригада "Чавдар", не в еничарския корпус, волог. Отношението на невежите "националисти" към турското робство (библейски образ, по аналогия в египетския плен) или османското владичество (никога не съм използвал термина "османско присъствие", който е културологически, а не политически) е истерично и антиисторично, формирано е след освобождението от националистическата пропаганда в княжеството (забележи - пропаганда на гузни и користни Стас Турчевци, не на капитан Петковци), закрепено след 9 септември от "антиимпериалистическа" антитурска пропаганда и след 1984 от възродителска и антизападна пропаганда. Целта му, особено след войните, е психотерапетична, да оправдава нашите родни безобразия с петвековното турско робство и в последно време - да разбърква низки страсти в угода на червения окотопод. |
| Клането на арменците не е дело на умрялата Османска империя, а на младотурския национализъм, подобен на Милошевичовия в Босна и тоя, който вие реанимирате тука. |
Брей, Милошевич и той бил изклал милион и половина души, а още се чудят за какво да го осъдят  Ето и цитат за Турция, тоя път не от политик, а от свещеник. Не от правослвен, а от католически. Кардинал Нюмън: --- "The barbarian power, which has been for centuries seated in the very heart of the Old World, which has in its brute clutch the most famous countries of classical and religious antiquity and many of the most fruitful and beautiful regions of the earth; and, which, having no history itself, is heir to the historical names of Constantinople and Nicaea, Nicomedia and Caesarea, Jerusalem and Damascus, Nineva and Babylon, Mecca and Bagdad, Antioch and Alexandria, ignorantly holding in its possession one half of the history of the whole world." --- |
| Спрямо размерите на СФРЮ Милошевичевото клане не беше хич по-маломерно от клането на арменците през ПСВ спрямо размерите на Османската империя. При това турците и арменците са коренно различни народи, били и религиозни, а сърбите, хърватите и босненците бяха технически един народ, с един език, с един милион смесени брака в Босна, и не бяха религиозни, а соц народи. Арменските кланета станали в затънтени краища на Анадола, Милошевичевите - под носа на обединена Европа, пред камерите на Евронюз и СНН. Арменските кланета станали някога, по време на световната война, в която загинали над десет милиона души, руските войски настъпвали в Кавказ, английските - в Месопотамия, а арменците въстанали в тила на турската армия да помагат на враговете на Турция. А Милошевичевите станаха в мирно време (ако не смятаме Слобовата агресия), в процъфтяваща Европа, след 45 г. "братска дружба" между югонародите. Турция се променя пред очите ни, вече има медии на кюрдски, ще признае и арменските кланета - засега само отделни интелектуалци като Орхан Памук дигат глас, ще им построи паметници. После и сърбите ще спрат да възпяват Караджич и Младич. Ще построят паметник на жертвите в Сребреница. |
| Все още чакам отговор на въпроса ми, Господине! БКП и прочее ала-бали, не ме интересуват. Интересуват ме обширните венцехваления на нещо което е синоним за подтисничетво, робство и геноцид в паметта не само на българите, а и на останалилте балкански народи! Както видяхте и "образованите Европейци" не са имали "романтична нагласа" към звествата - точно във века когато в Империята е имало "такъв подем на българското добруване"... Поради какво се прави тук една ГРУБА манипулация в разрез с всякакъв здрав разум. Особено след като голямото мнозинство форумци декларираха (както и аз впрочем), че никои не гони карез на сегашните Българи от турски произход, а още по-малко на българите (по чисти българи дори от Вас и от мен) с мохамеданска вяра. Повтарям Въпросите си към Вас и ги разширявам с още една точка: 1. Колко са избитите арменци в двете вълни Геноцид?! Мой цитат: ..Накраят искам да подсетя Феновете на непрежалимото им "Османското присъствие" за незабравимите ласки към Арменската рая по време на геноцида - етническото изтребване на арменците в Османската империя през 1894-1896 г. и 1909-1922 г. ... А ето, за Ваше сведение, кога е създадена Република Турция: Република Турция е основана през 1923г. от Мустафа Кемал Ататюрк, който прави редица реформи и превръща остатъците от Османската империя в модерна, ... Натиснете тук Дори с просто око може да се забележи, че ГЕНОЦИДА е в рамките на така възхваляваната Османска империя от Вас. Е?! 2. Бих Ви помолил да напишете също и за избиването, пардон - прочистването на гръцкото население от бреговете на Мала Азия. Надявам се на Вашата осведоменост за да уточним и по-нататъшните християнски жертви. 3. Бих Ви помолил да окачествите подпалването на гр. Стара Загора от Сулейман паша при отстъплението му, като отмъщение за загубата под връх Шипка. Е ли това престъпление или не? Благодаря предварително за Вашият КОНКРЕТЕН отговор. Редактирано от - Eisblock на 29/11/2005 г/ 19:44:16 |
Предлагам на горния да се прибере в чатчето, където му е мястото. Там ще го утешат и потупат по рамото за безмислените му постинги му срещу "безродниците".  Развнището на тази дискусия (включително научното) е съвсем друго. |
| Този бисер също ще го запазиме: "Най-смелото четиво, което съм срещал по въпроса, е от г. Христо Тамарин, в този форум, от март 2004 г. Хипотезата му е, че мюсюлманите славяноезични и албанци са потомци на богомилите, които като езичници били принудително ислямизирани." Тоз бисер ще си го заврете при super cool съждението, че щом режисьорът на "Хари Потър" не бил чувал за Крум, то "следователно" и J.K.Rowlings не е чувАла за Крум. "Богомилите" може да са езичници само у некоя много празна кратуна или у гръчката пропаганда. |
| Интересно, а нима богомилите не са езичници? Или е християнска идеята за това, че всичко сътворено на земята е от сатаната, включително и децата? BTW, богомилите може да не са езичници само в някоя мнооого червена "кратуна" (извинение, цитирам). Редактирано от - Нели на 29/11/2005 г/ 20:51:56 |
| 'за безмислените, муу, постинги, мууу, срещу безродниците' Сложи още едно 'мууу', та да стане ептен ясно кой авторитетно дава акъл на останалите къде да пишат...  |
| Скъпа Нели, съжелявам, че предизвиквам дискомфорт със скромната си Молба. Но след като бях запленен от небивалата Ваша тандемна енергия, си позволих да помисля, че един Конкретен отговор от г-н Фичова би внесъл допълнителна яснота на основният Въпрос: - Е, ли била Османската империя благодат за българите? Не, какви ги пиша! Още по-добре - за цялата Рая!! - Е, ли била Еничарската повинност така желана, да кажем както желана е "службата" в Стенфорд, Оксфорд или където и да е в елитарните Полета за изява на подрастващите и не само на тях, поколения? (Прости на мен несведующият за ранга на Учебните заведения..). - Е, ли е било изколването на стотици и стотици хиляди невинни арменци или в хуманната Османска империя не са се случвали таквиз неща? Без съмнение знаеш, че непризнаването на Геноцида върху арменския народ от Република Турция - като наследник на Османската империя (А не както многоуважаемият ти съпруг обяви по-горе: - Реп. Турция за извършител!), ще е тази пречка която би затворила вратите на ЕС за нея. Затова не е срамно, нито унизително да се цитират данните за жертвите. За сега аз питам само за Арменци и едвам тази вечер за Гърците. За останалите народи "благоденствали" под десницата на Падишаха все още не съм запитвал. В никакъв случай не трябва да се приеме като слабост, ако някой, поувлякъл се с мисионерски ентусиазъм в глорифициране на отвратителни неща, вземе и каже съвсем просто: - "Е, май попрекалих, ама ме ядосахте понеже Х. или Y. са от различен етнос, пък аз държа за тях". Нищо лошо, ние всички сме хора, а не роботи. Дори, като доказателство, всеки ден имаме нужда от храница.... И не на последно място държа да те подсетя нещо и с това да поохладя ентусиазма ти да ме пращаш - "там където ми е мястото". Все пак не от теб очаквам отговор на поставените въпроси за да се чувстваш притеснена за да ставаш агресивна. А отговорът се състои само от няколко цифри. Има ги навсякъде.... Аз не смея и да си помисля, че горното послание следва да се възприеме като заплаха. Особено в светлината на последните събития във форумите... Или би трябвало да се досетя, че изворът на Събитията (както няколко пъти до сега) лежи далеч извън пределите на София? Ние тук всички дискутирахме върху един не маловажен въпрос на съвремието българско. Всеки се позова за мнението си на базата на избрани тези и цитати. Някой неща надхвърлиха историческата истина и следваше да бъдат дискутирани. Все пак се касае и за Твоята Родина и за Родината на Фичо. Надявам се, че искаш тази истина да не бъде изкривена и да блесне незатъмнявана от лични или конюктурни интереси дори тук - място за приятелски обмен на мисли..... А за основният въпрос на тази тема, все пак той е в основата и на нашият разговор в последните страници: - Да, политиката трябва да се погрижи Активно за позабравените от нея българи от турски произход и българите помаци. Аз съм за! А ти? |
