Отиди на страница:
| JJB Много правилно си го обяснил. Ама на някои чутури във Форума трябва да им стане ясно защо преди 1989г. нямаше банани на пазара преди 1989г. Защото при една изостанала държава каквато беше България преди 1944г., трябва да решиш какво да правиш или да нагъваш банани и да останеш без инфраструктура или да строиш инфраструктура и да се модернизираш и да се лишиш от бананите. |
| 1. Змея, всичко хубаво, но този не е демократ дори в кавички. Знаеш много добре от коя партия е и коя партия е на власт. 2. В Америка дори за магистрали (Free ways), както показва името, не винаги се плаща. Зависи от щата. В Калифорния не се плаща, в Тексас само на окръжното в Хюстън съм видял да се плаща до $ 1.25. В Ню Мексико, Арканза, Аризона, Nevada, Алабама, Мисисипи, Мизури, Индиана, Луизиана не се плаща, поне по тези магистрали, през, които аз съм минавал. В НЙС се плаща при преминаването на Brooklyn Bridge, в щата Ню Йорк само на 90 в посока Олбани, в Масаджузетс се плаща, в зависимост от преминалите мили, но не си спомням да съм плащал повече от $3, в Кънектикът, Пенсилвения, Мичиган не се плаща. В Делауеър, Вирджиния се плаща, в Мериленд - не, В Уошингтън ДС, не се плаща. Там пък и музеите не се плащат. Освен това, ако често пътувате е на сметка да си изкарате EZ pass, за да избегнете чакането пред будките. Има много будки, без човек в нея и без бариера, но с камера, която те записва дали пускащ 50-те цента или напротив. А, във Флорида ме караха да плащам на пътя за Cape Canaveral, там където изстрелват совалките. |
   Чичо Фичо, като чета какви недомислици си написал, май доста отдавна не си се прибирал в България. Пък изглежда и преди това не си бил много наясно с родната география и икономика. Разбирам защо ги правиш тези напъни, но не се притеснявай! Сега, ако ви оправят малко летището, когато решиш да се прибираш, вместо да пътуваш по недостроената Хемус, ще можеш да си кацнеш със самолета направо във Варна. |
| Какво общо имат бананите със магистралите ? Сега бананите са значително по-евтини от ябълките. Ябълките растат добре в България, пък бананите ги карат от майната си. |
| реОТАН ти май си албански реотан. Сега ябълките са по-скъпи защото и те са внос, щото и тях не произвждаме или ако ги произвеждаме ги произвеждаме неефективно. В Унгария ябълките са 2 пъти по-евтини от бананите, а през лятото и през есента до 3-4 пъти. Преди 1989г., обаче у нас се произвеждаха ябълки и 2 кила в мрежичка струваха 35 ст. |
| Ако сравним една държава с човешкото тяло (и то Здраво тяло!), то може да се каже, че Пътната мрежа е Кръвоносната система, а Комуникациите са нервната система. За отбелязване е, че най-мощните, икономически погледнато, държави са тези с отлично развити и подържани тези две неща: Транспортна мрежа и Комуникации. Би следвало да се отдели приоритетно внимание към транспортната мрежа и комуникациите (те са в по-добро състояние), без ала-бала, за да се подобрят условията за икономически растеж. Чак тогава може да се очаква и реално подобряване на материалното благополучие на населението! Напр. Португалия. Тя "дръпна" в последните години именно заради насоченото внимание на управлението си към тези две области на държавна инфраструктурна организация. Споровете за такси, пътен данък и пр., имат своето място, но чак когато нещата са докарани до задоволително състояние. Налагането им сега са Взимания в аванс! В моментът, особено след зимния период, проходимостта по пътища и улици в селищата и градовете е плачевно. Най-вече в населените места. Подръжката им е в ръцете на местното самоуправление. С подобно състояние на инфраструктуратата не може да се очакват някакви що годе прилични резултати във всички пряко или косвено засегнати части на икономиката от това състояние на пътната мрежа! А самият г-н Министър, да ме прощава, също не може да се различава кой знае колко от общото състояние на нещата.... ....Т.е. сравним е със Софийска улица в момента! |
| Хаха - Фичо грандиозно се е издънил. Че то ако броим колко селища от градски тип ще свържем с магистрала Хемус, тези из делиормана чет нямат. Каква икономика има във въпросните Шумен, Разград и тям подобни ? Какво движение има между тях ? На каруците трябват ли им магистрали ? Нека Фичо се поинтересува колко души живеят в цяла северна България и колко в южна, респ. какъв е пътнико/товаропотокът в двете части на държавата. Какъв е БВП на глава от населението съответно. Къде са съсредоточени остатъците от индустриалното производство? Пък после да дава акъли, пардон - "експертни мнения". |
| Eisblock, то тази работа стана като спора за първенството между кокошката и яйцето. Кое първо, кое после.... Защото в духа на твойте разсъждения (не казвам, че са грешни) бих опонирал, че промените в организмите са последствие от изменение на външните условия. За случая с магистралите нещата са същите - те ли ще "повлекат крак" за развитие на икономиката или да се изчака икономиката да докаже необходимостта от магистралите. Аз смятам, че второто е по-удачно в българския случай, защото пътната ни инфраструктура има свободен капацитет (естествено има и участъци със свръх натоварване, като София - Перник, но това е друга тема). Има съществена разлика между концесиониране на магистрала и платена магистрала. В Австрия, Германия, Холандия, Дания, Швеция и т.н. няма и един километър магистрала на концесия но има платени магистрали (в някои от изброените). Във Франция са действали (до преди 15-20 г) и винетки и тол. Примери много и най-разнообразни, даже противоречиви. Лошото, според мен е, че тази амбициозна програма за строителство на нужни и НЕнужни магистрали ще ни излиза през носовете в следващите 35-40 години (на нас по-малко, но на децата ни в пълен размер, да са ни живи и здрави). |
| Ех, загубеняк си г-н министре и да лъжеш не можеш правдоподобно: Друг е въпросът, че по наши изчисления и според броя на автомобилите би трябвало да събираме около 200-250 млн. лв. от тези такси. През миналата година средствата от тях са около 140-141 млн. лв., а през тази година планираме да съберем около 169 млн. лв. До момента са събрани близо 90 млн. лв. и очакваме разчетите да бъдат изпълнени. Ще засилим контрола заедно с МВР, лично аз ще поискам драстично увеличение на глобите за неплатени винетки, включително и наказателно преследване за фалшиви стикери. Ми значи няма хора сред вас, политиците, който да разбира кво е дългосрочно планиране, бе, бай х.й. А ние сякаш не си плащаме - с акциза на бензина, с общинския данък, с ДДС-то върху всички стоки и услуги. В коя европейска държава всички пътища са платени бе, кре.ен?  Ами вие политиците ако крадете по-малко, ако престанете с обръчите от фирми, с които работите на принципа има едни пари, дето едни наши хора трябва да ги вземат, тогава щеше да има пари, пътищата щяха да са без дупки, а заплатите нямаше да са най-ниските в Европа. |
| Марксе, съгласен съм - всички да се строят, така и писах. * Хиршфелд, компетентен си пак като по въпроса за производителността на труда в САЩ и ЕС. Направи си справка за населението и БВП по области. Мисля казах, че само 4-те девненски хим. фирми в момента дават 14% от бълг. износ в тонаж. Колкото до транзитния трафик от и за ЕС, в най-близко бъдеще той ще върви през Румъния, Видин и Русе - предвижда се например до 2020 г. потока контейнери през Румъния и България да нарасне до 20-22 млн парчета годишно - в момента най-големия контейнерен терминал Варна обработва не повече от 120 хил. контейнера годишно. Затова се строят два нови контейнерни терминала - на западния край на острова и във Варна-запад, и по-важно, два нови ро-ро терминала пак на същите места. Плюс новия насипен терминал за унгарското зърно в езерото до складова база порт Варна - на топлата вода. Основния транзитен трафик ще върви по направленията Русе - м-ла "Хемус" и Видин - м-ла "Хемус". Видяхме още повече, че румънския канал Черна вода - Констанца за много милиарди евро никога няма да се изплати. * Така че намеренията на Гагаузов (понеже няма да има еврофондове за открадната Тракия) да финансира десет години напред само магистралата от Пловдив до Нова Загора и Карнобат за сметка на пътя Ябланица - Каспичан не са икономически оправдани от бълг. гл. т. Амер. бази в Ново село - Безмер обаче ще са много доволни, ще имат бърза връзка с резервното си летище в Граф Игнатиево. |
| TIR е напълно прав. А по отношение на пораждането на трафик вследствие от подобрена инфраструктура требе да се каже, че това е ефект трудно определим, поддаващ се на спекулации и често силно надценяван. Всъщност ключетата за хубави пътища са две — платежоспособни юзъри и пряк път на събраните пари към пътищата. Възможно е парите, които може да се съберат от юзърите, да са просто недостатъчни — тогава от немай къде пари трябва да идват от други бюджетни източници, колкото и това да е по принцип несправедливо. . В нашия случай трябва да се отбележи и че пътната мрежа е с разумна свързаност и гъстота, така че само поддържането и в прилично състояние е достатъчно капиталоемко. А е необходима цялостна реформа и преосмисляне на начина, по който се планира и финансира поддръжката, вместо да се работи на парче и кампанийно (каквито кампанийни проекти са например споменатите в статията Транзитни пътища 1-4). Като казах Транзитни пътища се сещам, че подготвяният Транзитни пътища 5 пък е свръхамбициозен и убийствено скъп, което също по принцип не е добре. . Както и преди съм казвал, твърде силната любов към магистралите заради самите магистрали е ясен индикатор за липса на смислена и цялостна политика в пътния сектор; политика, подчинена на анализи, а не на лозунги. Този вакуум в цялостното виждане за пътищата е неизбежен ефект от кадровата и институционална пачанга, която се разиграва от доста време. Горчивата истина е, че добри пътища няма да имаме в близките поне 10 години. |
| TIR, има нещо много вярно, скрито в твоят постинг. Особено ако човек се концентрира и пропусне нещата през призмата на българските дадености и ... табиети. Сравнението ми с човешкото тяло не отхвърля твоята забележка за "Даденост -> Следствие". Известно е, че един от най-големите консуматори на рециклирана кръв и концентратор на нервни клетки е Мозъка на човек. Един друг Орган има също претенции, но той се пълни с 300..400 милилитра само в определени случай! Нещо което не пречи на много държави да отдават значение Само на Този орган!     |
| Фичо, продукцията, произведена от химзаводите в Девня, по магистралата ли ще я пренасяш ? Знаеш ли какво произвеждат тези заводи и как се транспортира то ? Щом те генерират 14% от износа в тонаж, къде са останалите 86% ? А как се генерира вносът в тонаж? Очевидно вадиш някакви числа абсолютно несвързани и почваш да правиш "изводи". Впрочем типично за пропагандно-агитационният начин на изразяване в стил партиен секретар със средно образование. Отделно - ние не говорим дали северната магистрала е необходима по принцип, а коя от двете е по-належащо да се построи на първо време, защото е очевидно, че не можем да построим ни една вече 17 г. Всеки, който е запознат поне малко с трафика в БГ ще ти отговори еднозначно на въпроса. P.S. По отношение на производителността САЩ/ЕС, мисля няма какво да вееш байрака, върни се по темата и прочети внимателно. Редактирано от - Хиршфелд на 17/04/2006 г/ 16:08:19 |
| Eisblock, съдейки от писанието ти, оставам с впечатлението (надявам се да е погрешно), че съм те засегнал. Не ми е била такава целта. ИЗВИНЯВАМ СЕ!! Друго се опитах да кажа, ама явно опита ми е бил нескопосан. Та като стана дума за разни органи, те са краен потребител. Кръвоносната система ги снабдява. Ама кръвта не идва от артериите, тя се движи по тях. Мисълта ми е, че артериите изпълняват функфията на "проводник". Те не са нито производител, нито консуматор. Същото е и с магистралите - те са "проводник". Те свързват производството с потребителите. Като знаем какво производство кипи в България и като знаем колко е обема на потребителската ни кошница е редно да си направим и сметката за магистралите. Не е нормално да оправдаваме икономическия ни хал с липсата на инфраструктура. Другаде е "заровено кучето". |
| Пак не са вденали какво е искал да ни каже лирическият герой, а именно: 1. От магистрала всъщност няма нужда щото няма толкоз трафик 2. Иначе няма грижа държавата да си довърши стотината останали километри за към 200 - 250 млн евро 3. Това обаче няма как да стане защото няма да има концесия 4. За да не чакаме още дълги години добрите португалци ще ни ги построят за 750 млн 5. Тъй като обаче (вж точка 1) за да не обидим португалците да избягат ще им плащаме по 150 млн годишно за добрината 6. От 150-те млн 15% за брат'чеда на Нейно Величество, 15% за на Бойко Коцев брат му, а от останалите 26% ще артиса и некое евро и за Гагаузов. |
| Драги TIR, в никакъв случай!! Няма и помен от засягане!! Прав си много, отнесено към България и не чак до там, ако се позовем за нещата Другаде. Методът СЛЕД регистрирани дадености да се строят пътища, ще пречи на какво ли не. Умните хора преценяват какви са тенденцийте, какви са нуждите и какви ще бъдат те след 20...30 год. и как ще се развие демографията и чак Тогава действат. Така могат да насочват развитието в нужните русла, а не да чакат природни и вносни чудеса. Освен това не е много трудно да се сети човек, пък било и той министър, че освен индустрията и транзитните потоци (последните не се преодоляват с огромни аутобани и обгазяване на държавата, а с ЖП) е нужно да се помисли и за останалите транспортни артерии. Дори и за .... Железниците. Например автовлаковете са доста разпространени в Западна Европа. Друг е въпросът, че големите фирми, за да избягнат раходите от голямо и ангажирващи ги складово стопанство, предпочитат да ползват тежкия автомобилен транспорт като междинно складово звено "доставчик" - "производител". Такова развитие за малка България и не дотам ценения от жителите 'и Природен ресурс, би било пагубно нещо. Затова аутобани - да, но с акъл и икономичност. Те и сега могат да се построят, стига да не се краде толква много. |
