Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Трудният свободен труд
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:204 Страница 1 от 11 1 2 3 Следваща »
Manrico
01 Май 2006 20:10
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Когато се говори за икономика, не е лошо да се говори с числа, все пак. А и да не се разчита, че "чорбаджиите" ще се трогнат. И да се мери трудът не само според усилията, а според резултатите. Един земеделец с дървено рало и мотика, колкото и да се претрепва от труд, добри доходи няма да си докара. Ако обаче си има и тракторите и комбайните, и препаратите и автоматизиран обор, като работи, ще печели. Та за дърводелеца - ако работи с трион и длето и произвежда продукция за 500лв на месец, няма как чорбаджията му да му плаща повече от 300. Ако обаче дойде чорбаджия, който вложи много капитал и един човек произвежда продукция за 3000 лева, а ако освен това дойдат достатъчно чорбаджии, така че да има много такива работни места, няма как - ще му плащат 2000лв - не защото ще са готини чорбаджиите, а защото икономическата реалност ще ги накара. Та въпросът е не как да притиснем чорбаджиите, а как да докараме повече, по-богати и по-модерни. Тогава сегашните шивашки и дърводелски цехове просто ще трябва да отидат някъде другаде.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
OLDMAD
01 Май 2006 20:37
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Днес ми се мярна някакъв политик дълбокомисленно доказващ, че сега видите ли, съгласно съвременното законодателство в Републиката наша, всеки можел да работи на едно, две... та дори и на три места!
Въх!
За 14% средно в страната, а в много градове и за над 25% няма дори Едно работно място...к'во остая за две...или пък за три!
В Нормалните държави, Нормалната безработица почти винаги се "поддържа" под 10%, ако трябва и със законодателни мерки!
Това да работиш повече от 8 часа на ден, и на следващия ден да си пълноценен квалифициран работник или служител - много съмнително...и неправдоподобно, поне моя скромен опит ми го доказва...
За обслужващите сфери - да, вярно... но за високотехнологични производства, конвейри и пр., за интелектуални производства, банков сектор и т.н. - просто е абсурд. Ако трябва, самите служители, без никой да ги натиска остават допълнително на работа...но дори и това е регламентирано - извънредни, нощни и пр.
Бе вий не разбрахте ли че Комунизите са на Запад от България?

Редактирано от - OLDMAD на 01/05/2006 г/ 21:10:52

el mojado
01 Май 2006 20:47
Мнения: 2,807
От: El Salvador
Честит 1 Май на всички трудещи се!!!
Кой каза че в Америка не се празнувало!? Обяваявам ден за technology research
Писна ми
01 Май 2006 21:52
Мнения: 2,086
От: Bulgaria
Писна ми от подобни статии,
какво вярно има в текста на тази статия - някои казвали нещо си, но понеже намирисвало на социализъм не било вярно. Някаква си работела на две места постоянно и на трето на хонорар, но съботите и неделите си почивала. Е, как става тази работа - ако си на половин работен ден и на двете места, как да е става, но иначе не. Типичен похват от предишните години, когато се обръщаше задължително внимание на идеологията, както в тази статия, естествено без връзка с същността.
Та какво става сега: след 1989-та се извърши криминална революция. Собственици станаха главно мутри и всякакви други криминални типове, но те не са бизнесмени. За да произвеждаме 5-10 пъти повече трябват други модерни технологии, но чорбаджията-мафиот от това не отбира, на него му дай бухалката. Това е едната причина за ниските заплати, втората - криминалната революция унищожи работническите организации и насади огромен страх от новите господари - мафиотите. Затова и няма протести, няма и да има по-високи заплати, даже производителността на труда ни да се повиши 10-20 пъти. Всъщност колкото и да работим, мафиотите ще прибират почти всичко, а ние или ще бягаме изън България или просто няма да има повече деца и по ествествен път ще изчезнем от България.
Drug
01 Май 2006 22:18
Мнения: 8,635
От: Bulgaria
Бреи тоз Manrico, бреи! Сущии шивашки чорбаджия, па и то философско-икономически учения отбира -
*
"И да се мери трудът не само според усилията, а според резултатите. Един земеделец с дървено рало и мотика, колкото и да се претрепва от труд, добри доходи няма да си докара. Ако обаче си има и тракторите и комбайните, и препаратите и автоматизиран обор, като работи, ще печели."
*
Това да седнеш да се препираш с такъв, все едно сит на гладен да повЕрва. И какво ше оре и пръска с тия трактори и комбаини, бре папагал? Синорчето или оная нива от 2000 декара дето деда ти-реститута я сви по време на "приватизацията"? Ми то пак излиза кои си има крава - пие млеко. Само че тоя със свитата нива нема да оди да купува тракторЕ, кАмбаини и сие да влазя у разходЕ. Он че си наеме 100 юнака с дървени рала да бухат от сабалем до сабалем за по 50 стинки на трудуден за да мое и унуката Manrico да се праи на интересен по форумите.
*
На чужд задник и сто... са малко!
`Kaily
01 Май 2006 22:26
Мнения: 4,963
От: Bulgaria
Тоя път на Ламбовски
Щото верно само с търпеж и бакане му е майката пари не се правят.
А икономистите са тъпоглави, иначе немаше оная офца депутатска бесепарска оня ден пак да прокламира евтиния труд като мана небесна за чуждите инвеститори.


_____________________________________
Що значи моята добродетел? Все още тя не ме е накарала да беснея!
Manrico
01 Май 2006 22:27
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Drug, виж като ти се обясни, как разбираш - че в съвременния свят, ако нямаш капитал (и то високотехнологичен) и мениджмънт, колкото и да се напъваш, много няма да спечелиш. И значи или трябва да ги имаш, или да си търсиш работодател, който ги има!

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

Редактирано от - Manrico на 01/05/2006 г/ 22:33:05

Писна ми
01 Май 2006 22:32
Мнения: 2,086
От: Bulgaria
Ами напъни се и намери в България някой, който хем да има капитал и то високотехнологичен, хем и мениджмънт, както пишеш, макар и не на български. Направо съвременен Диоген ще станеш. Ще осветиш с фенера поредната мутра, а-а-а-а и тя не ставала.
`Kaily
01 Май 2006 22:34
Мнения: 4,963
От: Bulgaria
Значи народът може да се оправи само със стачки-това е доказано в цял свят, нема начин и у нас да не проработи, нито има нужда ние тепърва да откриваме колелото.
А икономистите требе се избият и на тях да се турят ония, които споделят следната теза, защото тя е единствено здравомислещата -ТЕЗАТА НА ДОБРИЯ СТОПАНИН
.
Йори: за всеки проблем има три решения, две очевидни и един интелигентен.
ТА...
В центъра на вселената стои човекът, в центъра на съзиданието стои пак човекът, в центъра на икономиката пак трябва да стои човекът, иначе всичко се изкилифинчва и системата се срива-така е отсъдено да бъде.
Човекът като средство за производство.
Имаш кола, ремонтираш си я, караш я на майстори, влачиш я на прегледи, плащаш за това, сипваш и бензин, винетки, нови талони-разходи. Ама за да ти върви колата и ДА ТИ ВЪРШИ РАБОТА, трябва да инвестираш в нея, иначе ще си ходиш с кракомобил.
Имаш машинарии в цеха си, поддържаш ги, обновяваш ги, амортизираш ги, купуваш нови-разходи, ама ЗА ДА ТИ ВЪРШАТ РАБОТА, требе да си плащаш.
Имаш работната сила, за да ти работи като добре смазана машина, требе да я смазваш добре, да се грижиш за нея, да я оздравяваш, модернизираш, водиш на технически прегледи и прочие.
Нищо по-различно от неодушевената машина.
Или сметаш, че за машината трябва да се грижиш, щото като рече ръц и край с нея, а човекът никога нема рече ръц?
Значи ако не сипеш бензин у колата, е нормално да не ти върви, а ако не дадеш заплата на работника, колата работник е нормално да продължи да върти?
Значи за да произвеждаш, требе се грижиш за работника с грижата на добър стопанин, с която се грижиш за неодушевените средства за производство.
така
Човекът като краен потребител.
Произведената продукция трябва да се реализира и където и да си се специализирал в крайна сметка крайната реализация опира до единицата човек.
За да купува тая единица, требе да има пари-вика му се платежоспособно търсене. Ако не купува, ще произвеждаш, произвеждаш, па ще се задръстиш.
Значи требе да се грижиш и за потребителя да има пари, за да ти върви производството.
А потребителят е едновременно и производителна сила и цикълът се затваря
Така че докато не се разбере, че конят е повече пари в населението, явяващо се и работна сила и краен потребител едновременно, а каруцата всички останали икономически глюпости, каруцата от блатото нема се извади.

_____________________________________
Що значи моята добродетел? Все още тя не ме е накарала да беснея!
Manrico
01 Май 2006 22:36
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Че аз какво разправям - че вместо да правим всичко възможно да идват повече инвестиции, ние ги гоним! Е, случва се да влезе някой заблуден сериозен инвеститор с технологии и мендижмънт - и обикновено те дават най-добрите заплати - но са много малко.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
Писна ми
01 Май 2006 22:40
Мнения: 2,086
От: Bulgaria

Какъв човек, какъв център на вселената, икономиката, съзиданието? Не разбрахте ли, че парАта върти Земята.
Писна ми
01 Май 2006 22:41
Мнения: 2,086
От: Bulgaria
"Ние ги гоним" - кои ние бря? Ние ли дето искаме да имаме достойна работа и достойно заплащане или мафията, която си има държава?
Drug
01 Май 2006 22:43
Мнения: 8,635
От: Bulgaria
Manrico - обясни със думи прости, на нас, на лугето на изполичарскию труд за какъв "високотехнологичен" капитал у Бугарска бълнуваш? Чувал ли си нещо за конкуренция, баино? И къде я видиш Бугарска с конкуренцията? С какво ще се конкурира и с кого - с имам-баялдъ с Турция ли? И коя страна разчитаща наи-вече на хамалско селскостопанско бачкане от сутрин до вечер, па дори с комбаини и трактори е прокопсала? Нещо за квоти за селскостопанска продукция, да си чувал? А, за субсидиране на фермерите у "ония" държави? Ъ-ъъ! Ама ша каиш, тоа па се фана за ралото и мотиГата. Аз аналогични доводи мога да ти демонстрирам и в много други области - като почнеш от проиводството на галоши та свършиш с БАН. Мога да ти демонстритрам и примери как се смъкват три кожи от Легален емигрантски гръб пак у "онея" държави. Само че от какъв зор? Па утре току виж некоя нова Роза Спаркс се пъкнала, само че този път латина и от преступница станала хероиня. Та шъ мъ извениш за екскурзииката, ама ти пиши брато, пиши - важното е да са докараш на димукратин.
Manrico
01 Май 2006 22:50
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Ами я ми обясни ти на мен тогава, ако не сме способни да се конкурираме, как очакваш високи заплати? Като искаше БАТ да дойде миналата година, викна и народът, и политиците - сакън! Е, сега БАТ е в Румъния, произвежда цигари за много пазари, пък какво ще стане в Булгартабак и какви ще са заплатите на работниците, ти ми кажи.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
E6
01 Май 2006 23:01
Мнения: 29,550
От: 0
Днес чух много имтересни неща по радио "Хоризонт".
Министър Масларова:
"В България има над 90 000 СВОБОДНИ работни места."
"Над 75% от работещите на минимална работна заплата получават ДОПЪЛНИТЕЛНИ възнаграждения които никъде не декларират и аз ще предложа от догодина прагът на минималната работна заплата да стане 200 лева."
Председателят на Съюза на работодателите:
"В момента отчаяно се нуждаем от специалисти и от хора владеещи езици."
"Хората в новите членки на ЕС работят 1 час седмично повече от нашите което никак не е малко...???!!!"
"Не съм виновен на никой че не е учил езици или че не се е специализирал или образовал."
Синдикалните лидери:
"БСП не трябва да присвоява празника Първи май за да могат и трудови хора които НЕ са симпатизанти на БСП да празнуват."
И така...
Drug
01 Май 2006 23:05
Мнения: 8,635
От: Bulgaria
Ъхъ, те разбраф - значи викаш производството на сигаре било предмет на "високотехнологичнию" кепитъл? И са румунити се еБАТ и си я решиле проблемата!? Глеи са бачо, нишите са отдавна заети - даже за непроизводителен амалски труд - по-евтино е на американците да сглобяват све що мое да ти доде на ум в Азия. Нии не моими са пребори и с азиатците по простата причина, че не моиш съществува, камо ли па да се развиваш у Аврупата с азиатски доход от лук и компире. Така че баино ако нещо ново не измислят икономическите корифеи - приказките за високи доходи у Бугарска ще са точно кат приказката за тримата братя, ламята и златната ябълка. Лошавото е че бугарино и да протестува и да не протестува све таа - ми тои е по-безправен и от нелегален емигрантин у Щатите. Па дали ми верваш или си видел розАви слоньеве, реалността ти я описах по-горе. Три пъти мисли, един път пиши. Аиде, че затварам дукяна.
Пеньо
01 Май 2006 23:07
Мнения: 176
От: Bulgaria
Манрико!
Къде си видял дърводелец да работи с трион и длето или шивачка да шие с игла?Във всички цехове се работи с машини последна дума на техниката.Плодовете и зеленчуците се отглеждат по един и същи начин в Испания и България, но заплащането не е едно и също.Значи друга е причината за разликата в заплащането.Може би защото западняците не са полагали изпити по Маркс, Енгелс, Ленин и история на КПСС.
mary1001
01 Май 2006 23:08
Мнения: 2,539
От: United Kingdom
Много повърхностна статия!
И само два примера на двата полюса. И нито единият от тях не е реален!
Въпросната дама от столицата как издържа на този работен режим, който е явно доста над 8-те часа? Кога ще си създаде семейство и поне едно дете да остави след себе си при това темпо на работа? И как ще успее да го отгледа и възпита ако след евентуалното раждане поддържа този темп на работа? Явно е, че не става!
Ако наистина искаш да създадеш, отгледаш и възпиташ един човек ще трябва да намалиш работата. Ще се намалят и доходите, оттам ще ти спадне жизнения стандарт... и ще гледаш в оскъдица новосъздадения човек. Та какво възпитание и бъдеще ще му създадеш? А ако му наемеш бавачка ще го лишиш от майчинска ласка и грижи с евентуалните последствия след това.
А за втория случай? - как се живее с 300 лева месечен доход. Не се живее, съществува се някак докато оскотееш и оглупееш дотолкова, че не можеш да мислиш изобщо. Да създаваш деца при това положение е просто безумие. Защо ще създаваш един предварително обречен на нещастие човек?
Щастливи са само циганите! Те създават деца за да живеят по-добре. Децата им просят, проституират и им носят доходи при продажбата-женитба. Те знаят защо ги създават!
Не е лесно да си жив при тези условия на живот. Всяко решение за собствения живот се взема от отделния индивид.
Истината е, че ако знае какво го чака, човек никога няма да направи решителна крачка. Добре, че не знаем всички последствия!
И все пак животът продължава! За едни е супер, а за други тегло.
И не всичко зависи от нас.
Siol En
01 Май 2006 23:15
Мнения: 1,171
От: Bulgaria
Май "OLDMAN" и "Писна ми" са най-прави според мен.
Dominus
01 Май 2006 23:16
Мнения: 1,056
От: Bulgaria
Имам чувството, че авторът не прави разлика между продължителност и производителност на труда.
&
"Квалифицираната" работна ръка не е стига (да предположим, че я има; няма да питам "дайте имена на 5 брилянтни специалисти в различни области" . България е развиваща се страна и не принадлежи към индустриализирания свят.
`Kaily
01 Май 2006 23:23
Мнения: 4,963
От: Bulgaria
Не разбрахте ли, че парАта върти Земята.

Писна ми,
внимавай сега.
Парата върти земята, обаче парата се изкарва отнякъде и това някъде е човека.
Той създава принадената стойност.
Затова добрият стопанин се грижи за кравата си, ако иска да има мляко.
А българските мутрафони и тиквоподобни са си въобразили, че са открили перпетум мобиле - човек, кой ни еде, ни пасе, ни спи, ни консумира енергия, само дава и дава и дава.
Е, не е перпетум мобиле, въпреки че от всичко известно досега на науката човекът най се доближава до него.
За да имаш пари, трябва да ти работи цикълът и да се върти колелото отново и отново и при всеки оборот да ти снася пари, и пак, и пак.
Затова човекът в качеството си на работник в тоя цикъл трябва да е добро средство за произвоство; в качеството си на консуматор-трябва да е платежоспособен.
И това е единственото възможно перпетум мобиле-затворен цикъл с платежоспособни купувачи, а останалото е мутризация тип икономиката-майка на мизерията.

_____________________________________
Що значи моята добродетел? Все още тя не ме е накарала да беснея!
Добави мнение   Мнения:204 Страница 1 от 11 1 2 3 Следваща »