КАКВО Е КОМУНИЗЪМ ?
Отиди на страница:
Приемуществото на капиталистическата икономика е че при нея има механизми които не позволяват политическата и икономическата система да се срутят: такива механизми ги няма при социализмо-комунизма. продължава Да не забравя-"Капиталът не създава принадена стойност" И какъв е този механизъм,дето не позволява на капиталистическата икономика да има кризи? Светни ме малко,не пази знанието само за себе си. Иначе ще си помисля,че живея в някаква паралелна вселена. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: анастаси сиров |
Според Маркс икономическите кризи са типични само за капиталистическата система. Понеже контекста на Марксовата теория е първата половина на 1800("първичния капитализъм" факторите които модерират "първичноста" на системата още не са били развити. Маркс е бил убеден че надмощието на капитала като фактор в социалния живот и грубата злоупотреба на сила който паричния фактор е упражнявал тогава , важи за капитализма "във век и веков". Той не е могъл да предрече че политическата демокрация в една развита капиталистическа страна държи равна крачка с развитието на капитализма и развива инстанции които балансират негативните страни на капитализма. Факт е че най демократичните страни в света които едновременно прелагат най-висок стандарт на гражданите си, са и най-развитите капиталистически страни. |
| Принадена стойност Ни знаем как да мерим квантитетните стойност : едно кило домати, десет метра платно, пет тона желязо. Изнамирането на мерки за квантитети е бил в услуга на натуралната обмяна на стоки. Обаче със всяка стока се асоциирва една специфична ценност: едно кило домати не можеш да размениш за едно кило сребро. Цената в пари на една стока е резултат точно на един баланс между квантитет и квалитет на стоката. Ако две стоки със еднаква квантите са заменими една срещу друга, това означава че тяхната "вътрешна" ценност като качество е "същата". |
| Знаех си аз,че ще отговориш дълбокомудрено. Натисни тук Упс,да не забравя-"Капиталът на създава принадена /или квантитената й/ стойност" |
| И точно тука Маркс се оплита като котка в кълчища в обесненията в какво се състои тази ценност "квалитетност" в една стока. Според него ценноста се определя от един квантум на работа който е необходим за изработването на стоката и който се "материализира" в нея. Това "истинската ценност(цена) на стоката, казва Маркс Това са разбира се мътни общи приказки от които никой още непоумнял ( съдя аз от приказките на любителите на принадените стойности във форум). Как се измерва тази стойност ? Процесът на продукцията е токова сложен, как се измерва колко струва точно този вид стока ? Всяка реклама оскъпява отделната стока и влияе на цената :и рекламата ли е принадена стойност ? В какво съотношение към една независима "истинска" ценност стои една стока която е много качествена и е струвала много пари да бъде произведена ако никой не я иска или дава само една десета част от цената и ? |
| Зaщо се падна социалистическата система в Източна Европа и Русия ? Съветската планова икономика се базираше на принципа на милитаристичното мислене и на успехите на съветската армия през ВСВ. Обаче секретеса, потайностите и невъзможноста да се дискутира каквото и било от икономическото състояние на държавата на яве и да се споменaват неуспехи в икономическата политика бе довело до състояние от тип Момент 22 в държавата, Самите управляващи не са знаели какво става в действителност в страната: те са вярвали самите в собствената си пропаганда. Съветската икономическа системе се наричаше "командоикономика" на Запад. Но не всичко имаше тенденции да върви надоло. Тежката индустрия се развиваше успешно но в основата тя се състоеше от военна индустрия. В действителност то беше министерството на отбраната което дефинираше целите и задачите на индустрията в тясна връзка с пропагандните институции. |
трябва да те предупредя че не съм икономист и моята позиция е "дилетантска" (не съвсем защото имам и изпит по theory of science) . И аз не съм икономист, така че разговорът ще е между равни. Опитай, ако си склонна да дискутираш. |
Съветската планова икономика се базираше на принципа на милитаристичното мислене Това е дълбоко невярно. Мисленето не е 'милитаристично', то е отбранително, дефанзивно. За цялата си история СССР не е бил агресивно настроен срещу Запада и всичките му политически и реални ходове са били в посока мир. Тъкмо обратното - за всичките 70 години е бил обекта на 'топли' и 'студени' войни. СССР е бил агресивен практически само в Афганистан. Соцлагерът е защитен кордон - това се видя много добре след 1990-а. За пакта Молотов-Рибентроп и завземането на част от Полша - там има исторически териториални спорове, подобни на нашите с Югославия и Гърция, които довеждат до анексирането на Солун и Скопие. |
| Разбира се че искам да дискутираме на равни начала. Когато аз говоря за "милитаристично" мислене аз не говоря в някакъв външно политичесмки смисъл като агресивност насочена навън към други държави. Аз знам много добре че Сталин не е имал каквито и да е били намерения да излиза извън границите на царска Русия. Вътрешното състояние на СССРи особено плачевното това на съветската армия преди ВСВ не би допуснало такива амбиции при един такъв хитър и манипулативен политик като него. Аз говоря за "милитаризъм" вътрешно политически, "military spirit", в същия дух както ние говорим за възпитание което следва принципите на безусловно подчинение и изпълняване на заповеди. Цялата болшевишка система както в СССР така и в соц.лагера функционираше на този принцип: да слушаш, да изпълняваш заповеди и никога да не поставяш под въпрос и критикуваш тези заповеди, защото биваш наказван. Така функционира една армия - и една диктатура такава като комунистическата. Така е било при феодализма, така е било при фашизма. |
| Защо падна соцсистемата ? След като цялата тежка индустрия в СССР беше подчинена на военната индустрия огрпмната част от изследователските лаборатории и институти сработеха за развитието на военната техника под цивилна фасада. Всичко което се произвеждаше в този период имаше за цел да напеави възможно функционирването на държавата при условия на една война. Това въжеше за транспортната система изхранването на населението и дистрибуцията на стоките. Това беше голямата поука която болшевиките бяха взели от ВСВ. СССРе била обсолютно неподготвена за нападението на Хитлер. Така че икономиката на СССР след войната е била много по добре планирана от колкото ние сме си я представяли. прод. |
| Докоато колхозното селско стопанство в СССР задоволяваше нуждите на населението темпотпо на продукцията и на тази организция в страната е функжионирала. Но към средата на 60 години в миналия век селското стопанство не е можело вече да задоволява нуждите на населението и държавата се принуждава да импортира . Това което аз наричам по-горе "милитаристичния" характер на болшевишката система пречи тези обстоятелства да станат общоизвестнио и да бъдат дискутирани. Възможни изходи са били както реконструкция на колхозите така и въвеждане начастна собственност на земаята която ефективизира производството на селски продукти. Но тов е били невъзможно поради идеологически причини. |
| Най-положителната и силна страна на съветската система ми се струва беше образователната система. Факт е че високо образовани хора заемаха постове във всичките отрасли на обществения живот. Аз съм говорила с видни математици в Швеция някои от които са пребивавали в математически институции в Москва и по онова време в Ленинград които свидетелстуваха за високия стандарт на образованието. Друго преимущество беше осигурителната система: работа, учене и медицинска помощ. Това бе гаранция за социалната стабилност на обществото.¨ Проблемът на системата бе че тя не вървеше в крак с развитието на обществото през втората половина на миналия век. Обществото стана много по-комплицирано и напредна така че командоикономиката не можеше да командва самото развитие: да регулира всички отрасли и да прави 5-годишни планове за в бъдещето. Няма начин върхушката да не е съзнавала накъде духа вятъра. До колкото разбирам централните комитети във целия соцлагер са дискутирали въвеждането на една смесена икономика: пазарно- планова. Обаче това е невъзможно. Спомням си как една известна руска журналистка коментира това "все едно да кажеш че някоя жена е полубременна". Събитията в Чехословакия показаха че всякакви реформиране на системата е невъзможно. За мене са тези събития които доведоха да разпадъка на системата. Съвсем несправедливо е да се вини Горбачов. Системата бе създадена през 20-те години на миналия век и бе невъзможно тя да бъде осъвременена без политически промени. Тя бе обречена. Основата на комунистическото мислене беше феодално а модерния индустриален свят остави феодализма зад себе си. |
| Както аз виждам нещата падането на соц.блока може директно да се изведе от събитията в Чехословакия. Развитието на събитията през 1968 година показа на яве на самите управляващи в лагера че всякакви реформи на системата водят до бунтове и разпадане. След 1968 не се водеха вече дискусии за реформи на командоикономиката в Москва. Въпреки това се правеха опити за подобряване на качеството на продукцията и въвеждане на бонусна и котролираща качеството продукцията система. Съветския Съюз имаше и една много тежка икономическа раница на гърба си: икономическата поддръжка на приятелски настроени режими в Азия, Африка и Латинска Америка. Имам чувството че режима в Москва сами не са знаели какви огрумни суми са поглъщали "прогрсивните" сили от Третия свят. Пари които руския народ е изработвал и които комунистическите режими употребяваха (по скоро злоупотребяваха) за да правят политика на световната сцена. Да бъде "Велика Сила" в света беше амбицията на СССР: и както всички амбиции които надвшават възможностите - тази амбиция изяде главата на СССР. |
Да бъде "Велика Сила" в света беше амбицията на СССР: и както всички амбиции които надвшават възможностите - тази амбиция изяде главата на СССР. СССР си беше велика сила,постоянен член на Съвета за сигурност на ООН,с право на вето върху решенията му. Разбииш. |
| deniica, асоциацията на "комунизъм" и "анархия" идва от чувството на безпомощност и беззащитност на този който живее в една диктатура. |
| е в тоз форум има досетливи,това имах предвид...колкото и демокрация да се асоциира със свобода----> анархия,аз свързвам комунизъм с анархия |
| Защо падна СССР... Отговорът е: невъзможноста на системата да разреши икономическите проблеми на страната. Марксистката идеологическа основа на системата не позволяваше каквото и да е осъвремяване на тази икономика. Светът се развиваше в една посока а марксисткият идеологически компас предричаше и чертаеше едно съвсем различно бъдеще от това което се осъществяваше, от това което стана реалност. Комунизмът си остана от началото до край една празна илюзия. Само милионите загинала жертви на тази илюзия останаха като свидетели. Трябва също да се подчертае че СССР бяха поели значителни финансови и икономически задължения към останалите страни от соц.лагера така че не само "прогресивните сили" в Азия, Африка и Латинска Америка получаваха огромни помощи, а и всички останали "народни" републики включително България , приемаха парични и други "добавки". Всичко това на гърба на руския народ. Много хора знаеха в Русия за тези факти и доколкото разбирам е имало агресивност сред руското население срещу "социалистическите братя". Всички пазарни (и всякакви други) цени в съветската икономика биваха поставяни административно: те не отразяваха птинципа на търсенето и предлагането, а бяха резулатат (комбинация) от субвенциониране и индиректни високи данъци. (прод.) |
| Защо падна СССР... Аз продължавам да мисля че ролята на велика сила която СССР (пособствено желание) играеше на световната сцена и инвазията на Чехословакия която всъщност демонстрира на света че СССР не върви в крак с развитието - доведе до краха на системата. На образованите хора вътре в страната (и на тези на които пропагандата не бе измила мозъците) им беше напълно ясно че строя в страната може само да има един край. Само наличието на сурово земно масло прикриваше разрухата: липса на ефективност и всичко което е налично на една икономика която върви към катастрофа. Този който си мисли че Горбачов само за разнообразие и без отговорнос веведе гласност - тосамо той не разбира ситуацията в която е била съветската държава тогава. прод. |
| Защо падна СССР... През цялото това кризисно време за икономиката на СССР комунистическите управници продължаваха да лъжат собственото си население че всичко е наред в държавата и тези лъжливи твърдения бяха винаги съпровождани с другата голяма лъжа на системата: че икономическата ситуация на народите в развития "капиталистическия" свят е далеч по лошо от този на "социалистическия лагер". В чест на поне образованата част на това население - които са имали контакт с "другия" свят - "вярващите" не са били много. И за разумните хора с леви убеждения в този лагер е било напълно ясно е че системата е заплашена от провал. Това обаче което никой не е знаел, дори така наречените "кремълози"- специалисти по ССССР на Запад - е че е имало една много горещ интерн дебат и реалистични анализи на икономиката по "върховете"на държавата. Но това никога на е идвало до съзнанието на по-широката публика, въпреки че вестниците са били изпълвани с дописки за невероятни скандални обстоятелста в държавата. Но никой не е смеел да идентифицира първопричината на тези безобразия и злоупотреби:комунистическата система. прод. |