Отиди на страница:
Съветвам всеки онкоболен на който са отказани лекарства по някаква причина да съди държавата. Преди повече от 4 години, през май 2002, на Дани Георгиева, някогашен форумец на Сега и лекар по образование беше отказан препарата Гемзар поради същата причина - била "стара", на 42 години, пазели препарата за по-млади - до 25 години. Извинението е чудовищно, но ежедневие и реалност в българската здравна система. Пазя си все още обяснението на тогавашния министър на здравеопазването на жалбата ни по този въпрос. Получихме го след смъртта на Дани, през август 2002, обещаваше съдействие.  Имам приятелка чийто баща в Пловдив, болен от рак на простата, е подлаган на унижение всеки месец за да му се продължат лекарствата. Истината е, че в 50% от случаите продължение няма (причините, които се изтъкват са различни), въпреки среднощното редене на опашка и списък на дошлите първи. В случаи като неговите липса на лекарства означава застрашаване (и намаляване) на живота на болния. Точно с такива случаи се занимава сдружението на онкоболните в България начело с някогшаната ми съученичка Женя Адърска. Координатите й ги има в нета, но ако някой има проблем да се добере до нея може да ми пише. |
| Нели, хайде моля те да "помолиш" своята съученичка Евгения Адърска ЕГН 6306083473 да вземе да си плати Здравните (че и пенсионите) Осигуровки пък след това да ходи да защитава правата на онкоболните ! Става ли ?! Някак много Цинично е ежедневно да обвиняваш Държавата че не отпуска пари, а самият ти да не "даваш пукната пара" за тях (онкоболните)!!! То да беше само Е.Адърска - дет се вика с мед да я намажеш! Ами я погледни управителните съвети на различните сдружения на онкоболните - Софийските и Полвдивските на над 50% са съставени от хора които дължат осигуровки; Варненските на 30%, само в разни малки градчета като Враца и Видин са изрядни (а уж са най-бедни хората там)! Явно съденето на държавата се превърна в "доходоносен бизнес" за раково болните - не че като я осъдят ще оздравеят или раково болните ще намалят (спомнете си какъв вой се нададе от същети тези организации относно изказването на Щерев че трябва да се наблегне на профилактиката и ранното откриване и лечение на рака) - просто като не можеш по друг начин да си изкараш пари - най-лесно е да започнеш да Изнудваш Държавата , а и медиите ще те подкрепят защото си ефтина сензация! Пак да сме "благодарни" че този път се искат 10 000 а не 400 000 както прави Теодора Захариева! Парадоксално е че животът (кръвнината) на средностатистическият българин (според в-к Капитал - базираш се на съдебни решения) се оценява на 20 000 лв, а изгубеното не по вина на Държавата здраве Т.Захариева на 20 пъти повече! Не виждам какво толкова е направила за когото и да било освен и единсвено за себе си! М/ду другото някой може ли да ми посочи нормативен акт (закон или наредба) във който Държавата ДА Е ЗАДЪЛЖЕНА да плаща лекарствата на когото и да било?! Да ги СПОНСОРИРА - да поела е такова задължение, но никъде не е поемала ангажимент че ще ги плаща напълно!!! |
| Предполагам че Банкера до сега не е опирал додържавата за помощ. Не знам за онкоболните, но майка ми например получава пенсия от 210 лв, а животоподдържащите "спонсорирани" лекарства сруват за нея струват в момента 140 лв. Оставяме натрана факта че аз я поддържам, но ако ме нямаше? Според теб какво трябва да направи майка ми? Просто да си умре тихо или от недояждане или от липса на лекарства? Или да се опита да вземе пари от държавата по съдебен път? Мен ако питаш по-добре онкоболните да ги вземат тия пари отколкото някой корумпиран чиновник! |
| Не разбрах с какво друго освен с неплатени вноски е свързана със случая споменатата от "банкера" и неизвестна на мене Е. Адърска. |
| 1. Предполагам, че това, което кара "Банкера" да се нахвърля срещу Женя Адърска за пореден път от няколко дни насам е някаква лична сметка, не дай Боже завист. Женя е направила организацията си за да защити правата на онкоболните в България, прави го отлично. 2. Изписването на ЕГН на който и да било във форума на Сега е против форумните правила. Да не говорим, че това дали някой си бил платил здравните вноски или не е лична инфомация. 3.
Подобен въпрос може да зададе само един хомосъветикус, но не и нормален, нравствен и религиозно възпитан човек. Говорим за плащане не на всички лекарства, а на лекарствата за онкоболни, които надхвърлят по цена в десетки пъти месечните пенсии на майките ни и бащите ни. Един курс лечение с "Гемзар", който трае два месеца, струва в Америка около $8000. В 2002, в България, тези лекарства струваха $3000, защото се внасяха с голяма отстъпка от различни международни здравни организации с цел да се лекуват ефективно и на време българските онкоболни. На Дани Георгиева за която писах по-горе и отказаха лечение заради "преклонната" възраст от 42, отказаха на нас да заплатим и закупим лекарството под цена $3000 с което ни принудиха да ги купуваме за $8000. 4. Да, никоя държава не е задължена да ти плаща лекарствата, но аз имам познат, който боледува от тумор на мозъка, живее в Америка, няма здравна застраховка, но след като постъпи спешно в болница никой не му отказа лечение. Нещо повече, направиха му временна безплатна здравна застраховка в болницата в която го лекуват, където безплатно му правят изследвания, манипулации и операции. Плюс - дават му всички безплатно всички необходими лекарства и в момента са готови за химиотерапия и радиотерапия, ако той се съгласи на това. След като САЩ поема подобен здравен ангажимент към човек, който дори не е негов гражданин питам защо България да не е задължена да плаща скъпите лекарства на онкоболните, които са нейни собствени граждани? Всъщност те нямат друг изход - дори да са с по две заплати от по 500 лева на месец на семейство (което е невъзможно, малко български семейства разполагат с подобен доход), годишният им доход няма да е достъчен да си платят дори един курс лечение с цитирания препарат. |
Нели/:/ Подобен въпрос може да зададе само един хомосъветикус, но не и нормален, нравствен и религиозно възпитан човек. Може и така да е - само че този Ненормален; Безнравствен и Невъзпитан човек плаща по 1000 лв на година ЗО, а твоята Високоморална, Високонравствена и Възпината "героиня" нито стотинка! Факт който лесно може да се провери и който е ВЕРЕН !!! И защо според теб АЗ трябва да се Срамувам от ИСТИНАТА ?! |
| nenedada1, ако това ще те успокои пенсията на майка ми е 140 лв и Аз също я "спонсорирам". Само че би ли ме 'открехнал' какви точно осигуровки плащаш в РБ ? Щото си посочил че се намираш в United Kingdom което означава че и пенсията и, и "безплатните" и лекарства ги плащам АЗ! Що не я вземеш при себе си в UK - говори се че там имат най-социалното Здравеопазване пък и е много богата страна! В края на краищата защо плащаш осигуровки там като майка ти не може да се лекува при тях ?! |
| Съгласен съм с Банкера. Стига социализъм в здравеопазването. Държавата като иска да предоставя нещо на някого безплатно, да не го прави на гърба на редовните данъкоплатци!!! |
| Другарю Банкер, Съветвам ви да четете внимателно постингите на другите преди да отговаряте. Написах "Подобен въпрос може да зададе само един хомосъветикус, но не и нормален, нравствен и религиозно възпитан човек" на скандалното ви твърдение, че
Няма нормална държава (от първия, а не в третия свят, ние скоро сме в ЕС, ерго опитваме се да сме първи свят), която отказва безплатно лечение на раково болни. Особено когато заплатите в България са средно по 300 лева на месец, а лекарствата за лечения на онкоболни са $10 000 за курс лечение от месец-два. Тези хора нямат друг изход освен да се надяват на помощ от държавата. Надявам се, че съм пределно ясна. В този наш спор Женя, която уважавам и адмирирам за безкористната й работа в полза на болните от рак в България, и нейното ЕГН, нямат нищо общо. Говорим, както сам разбирате, за основни цивилизационни принципи. |
| Виждам че някои хора от форума са се опитали да ме поучават затова се чувствам задължен да изясним с тях някои неща от МОРАЛНО и ЕТИЧНО естество: 1. Първо: 'Безплатен обяд' НЯМА ! Което означава че всеки които получава повече от това което е дал го прави за сметка на другиго който е дал но не е получил! И няма нищо Морално, Етично и Геройско в това с "чужда пита майчин помен да правиш"! Така че тези които нищо не са дали да бъдат така любезни да не се разпореждат и да не дават съвети какво да се прави с чуждите пари! Не става въпрос само за Е.Адърска, както споменах - не е само тя! Не я познавам лично и не виждам за какво мога да и завиждам (освен за наглостта)! Мисля обаче че на всеки ЛЪЖЕМОРАЛИСТ трябва да му посочваме Вратата , а не да го превръщаме в Национален Герой! Ако и други подобни "герои" се появат по страниците на вестника или в постингите не бих се поколебал да им извадя "морала" на яве! (За информация на Нели - Аз не съм регистриран като оператор на лични данни; не разкривам данни свързани с банковите сметки на Е.Адърска, фирмите и или сдруженията и (придобити по служебен път); Информацията която давам е публично достъпна и най-важното е ВЯРНА! Поглени и т2.3.6 от Етичният кодекс на българските медии.) Е ако за някой е морално и геройско да "муфтиш" Държавата и да не си плащаш осигуровките - Е.Адърска е "пример" за подражание. За мен не е и не смятам че има нещо нередно с Морала ми! 2.Второ: Здравеопазването е за ВСИЧКИ! То не е направено само за онкоболните или хронично болните! Неговият смисъл е да се Осигури максимално Добро Здраве на колкото се може повече хора а не безумно скъпи лекарства на малцина привилигировани (макар и на никого да не пожелавам такива привилегии) В този смисъл не виждам смисъл защо всяка година дискусиите за Здравният бюджет трябва да се започват с истерии какви пари да се дадат на Онкоболните, след това на диабетиците и т.н. Нели, Ние които не сме (все още) онкоболни какво Втора ръка хора ли сме ? Няма ме ли и ние право на здравни услуги или ходи там да "бачкаш на тръстиката" и чак като безвъзвратно загубиш здравето си ела да ти помогна! Това ли е Здравеопазването за което се борите ? М/ду другото за какво точно се борите с Е.Адърска - Да се харчат повече пари за онкоболните или Да има по-малко онкоболни хора? Това е може би въпросът който ще определи Обществената полза от дейността на Адърска! Досега чувам само претенции за пари, но никога и разумна обосновка за тях да не говорим за постигнати резултати! Май целта е да се натъпчат джобовете на различни фармацефтични компании, а не да се намали броят на заболелите хора! Това обяснява и защо Адърска има пари да обикаля страната и да организира различни мероприятия, но няма пари да си плати осигуровките! Това обяснява и защо всичките тези организации скочиха когато Ат.Щерев заяви че трябва да се наблегне на профилактиката! Щото ако няма онкоболни няма да има и далавера за някои хора (и компании)! 3. Трето. Безсмърни Хора Няма! така че всички ще умрем и е важно какво си допринесъл за Обществото, а не какво си взел от него! Не виждам причина едни да са по-привилигировани от останалите! Илюзията че с помоща на много пари може да се купи здраве или живот е илюзия която се насажда от компаните които търгуват с лекарства и лакеите им от различни организации за "защита правата на ..... болни"! Единственият резултат от тази илюзия са все повече и повече болни; все по-нови и скъпи лекарства и все по-големи печалби за тях! Нели, къде тук виждаш хуманизма ?! Доста ярък пример за това е Т.Захариева. Преди три години тя твърдеше че има лекарство което ще я излекува за 2 години но струва 6000 лв месечно и ако държавата не и го плати това означава да я убие. Сега твърди че метаболизмът и е променен и трябва да взема лекарство за 7000 лв месечно иначе ще умре. Кой и обеща че ще я излекува за 2 години - Държавата или Лекарите (Фармацефтичните компании). Защо сега съди държавата за пари, а не компаниите които и обещаваха излекуване ! Ето я илюзията която трябва Обеството да плати - ето ти лекарсво за болеста ама трябва да се плати такава и такава сума от (Здравние фондове разбира се), .. а не ти помогна така ли .... ами то има още по-нова но и по-скъпо к'во ти пука нали Данъкоп латците ще го платят и т.н. да скубем колкото се може повече а резултат никакъв! Може би не е зле да се замислим каква точно е цената която плащаме за даден резултат! (ах, забравих че нямате навика да си плащате) 6000 лв са един опит бездетна двойка да се сдобие с дете! Дори и един от три опита да успява за година ще имаме 4 деца! 6000 лева са осигуровките на 300 човека при смъртност 1, 3% това прави 4 човека които обаче не са от привилигированите онкоболни(т.е втора ръка хора). Ако наистина смяташ че човешкият живот няма цена защо според теб държавата трябва да жертва 4 човека за 1 година от живота на един онкоболен за който няма спасение ?! Искам да подчертя НЯМА СПАСЕНИЕ - ако има наистина някакво лечение което да доведе до пълно излекуване - няма да поставям финансови въпроси! Във тази връзка нека да пожелаем успех на нашите учени които смятат да се преборят с рака използвайки теорията на Торсионите полета (казаха го по телевизията) 4. Четвърто. "На никого не дават толкова колкото му се иска да харчи!" във тази връзка не виждам защо онкоболните си присвояват тази привилегия! Съгласен съм че всеки който е във нужда има право да се обърне за помощ към когото и да било и най-напред към Държавата , но едва ли е признак най-малкото за добро възпитание да започваш Молбата си с "ТРЯБВА" или "ДЛЪЖНА Е" т.е Държавата е длъжна да ми дава толкова пари колкото на мен ми се искат! И мога да кажа че вече не става въпрос само за лекарства - горецитираната Т.Захариева вече иска: 6-7 000лв. за лекарства; 400 000 лв обещетение и безплатна почивка за цялото си семейство! Скоро сигурно че поиска транспорт, замък и прислуга. И всичко това само защото си онкоболен ... така ли?! Нели, извинявай че не съм толкова наивен за да се вързвам на ефтините Ви номерца! |
Тези хора нямат друг изход освен да се надяват на помощ от държавата. От гледна точка на американската свобода и демокрация, от всяко положение има изход. Когато бедните няма какво да правят, и държавата не им помага (били мързеливи), не им остава нищо друго да работят. Я, да седни Жени и да поработи - да прочете някоя и друга дебела книга по медицина, да прегледа научните публикации по темата и някой друг патент, и с финансиране от "Големия брат" - хоп, производство на евтини лекарства. Понеже е много човечна, ще ги раздава безплатно, тип-Оранжева карта. Нали тъй, Нели! Няма да се оплакваме! "Спасяването е в ръцете на самите давещи!" В Америка само мързеливите са бедни и болни! |
Най-добре освен ЕГН-то, притури и работното си място и трите имена и гледай сеира на пръдлето после....  |
| 1.Ако наистина е вярно, че госпожата не си плаща здравните осигуровки, то смятам, че е наистина проява на висш гьонсуратлък от нейна страна да се явява на публични места и да настоява държавата да и плаща кавото и да било. 2.Въпросът с пациентските организации е много болен и касае не само онкоболните. Наскоро водих във форума на здраве.нет дълга дискусия на подобна тема с един техен активист, чието дете страда от хронично заболяване. Този човек беше нагледен пример за това как уважаваните от мен фармацевтични компании използват ситуацията и манипулират люде в неговото положение. 3.Като цяло е факт, че подобни организации се финансират изцяло от въпросните компании, което априори опорочава цялата идея. 4. Въпросът за цената на лечението и най-вече съотношението цена/полза стои не само у нас, но и в целия цивилизован свят. Споровете се пораждат от една страна от все по-добрите резултати от лечението на хроничните заболявания (особено онкологичните), а от друга от безумната скорост на нарастване на цените на препаратите. Моето скромно мнение като лекар е , че за бедна страна като нашата далеч по уместно е да се наблегне на профилактиката. Дългосрочните резултати от нея карат да изглеждат вложените средства направо смешни. Не че съм фен на Щерев, но в случая по същество той беше прав (за съжаление се изказа по безумен начин и опорочи цялата си идея) |
Чичо Фичо/:/ Др. Банкер, ти ще си туриш ли твойто ЕГН, да видим и тебе? Да чичо Фичо, Аз няма от какво да се страхувам и съвестта ми е чиста! И макар че не съм публична личност като Адърска ще ти го кажа ЕГН 6708041105. Данъчната ми декларация искаш ли да видиш ?! М/ду другото съм Господин , а не Другар ! А я дай да видим Вашите ЕГН-та - какво дължите на НЗОК ?! Щото всичките тези дето ми пишете и ме поучавате сте я във USA (Нели, Чичо Фичо) я в UK (nenedada1) - кога отидохте на Запад, кога се цивилизовахте че и съвети почнахте да давате! Пази боже сляпо да прогледне! Сите сте много ларш на чуждите пари! Що не се лекувате в USA ами идвате тука на Здравен туризъм ?! |
Драги ми Аполитичен, и на теб същия съвет - първо чети, после говори празни приказки. Написал си:
Хората, драги, в България работят. Както вече написах, ако 2-ма човека в едно семейство работят и получават по 500 лева на месец (заплата доста над средната) то те пак не биха платили с годишната си заплата дори един курс лечение с химиотерапия. Е? Какво предлагаш? Да изпращаме българските онкоболните на Сатурн? Да ги оставяме да умират? Ами ако се случи твой близък да се разболее каква песен ще запееш? Ами ако се случи на теб самия? Вие страх от Бога нямате.  |
| Аз се лекувам само в САЩ (вкл. зъбите*), а през лятото като си ходим в България, си имаме американска пътна застраховка, но засега не ни се е е налагало да я ползваме. Ако на стари години, живот и здраве, се пенсиониране в България, ще си донесем американския Медикеър, който дотогава ще важи. * Плащаме на българското здравеопазване обаче разходи за лечение на родителите ни, които са си плащали ДОО като попове по над 40 г., но това не е достатъчно за що-годе прилично лечение на стари години. И аз, макар да не планирам да похарча занапред ни една стотинка български бюджет за себе си, имам 12 г. трудов стаж в България (и две години безплатна служба на държавата). А искането да плащам на здравната каса в България за минали години за неползвани от мене, живеейки постоянно в чужбина, услуги приемам като балкански майтап. Застраховка в цивилизования свят се сключва от момента на сключването и не се плаща за минали периоди. ________ Като почнах да си лекувам зъбите в САЩ, ми се наложи да сменя всичките си хубави бели пломби от кабинета на д-р Даскалова във Външно, понеже за година-две ми бяха направили грануломи. На втората година ми падна моста (с един зъб), правен във Външно, и си го смених с американски, който не е мръднал 10 г. и не личи къде е мост, къде истински зъб. |
| Нели, бъркаш първо причините! За да има повече пари за онкоболни и всякакъв вид болни, трябва да има по-големи приходи от ЗО, които да се базират не на по-висок % ЗО а на по-висока събираемост и по-високи заплати! Иначе какво предлагаш всичките пари да отидат за една малка група от хора, непрекъснато да ми вдигат осигуровките и непрекъснато да ми казват:"Ама Вие нали работите в Банка - значи може да си платите на частно....." Ами тези осигуровки за какво ги плащам ?! Това че заплатите в РБ са ниски осначава че неможем да отделяме толкова пари колкото на тях (онкоболните) им се иска - какво предлагаш ?! Кого да ЖЕРТВАМЕ ?! Тези които са неизлечимо болни или да "заколим Златната кокошка" която ни внася пари в Каса. Ако няма кой да работи и да внася осигуровки - откъде ще се вземат пари и за онкоболните ?! Мислите ли въобще с главите си ? Хипократ2006, Аз затова давам ЕГН-то за да може да се провери лесно това което твърдя (иначе може да излезе че е клевета)! Съгласен съм с това което пишеш особено за Компаниите - лошото е че малко хора могат да разберат мръсните игри които играят! И за това че единственият изход е профилактиката и ранната диагностика! На Щерев и Аз не съм му фен, но ми се струва че тук медиите си измислиха сензация за да се направят на велики! Без да си дават сметка какви щети нанасят на обществото! |
| Ами за начало - вместо да изнудвате емигрантите с абсурди - назначете си в МЗ или НЗОК няколко грамотни (а не наши) хора да могат да уреждат безплатно получаване на лекарства за онкоболни от фирмите. Като купувахме лекарството (Гемзар) на Даниела, Елай Лили ми казаха, че ако в България се сформира малка група хора с тая диагноза (каквито хора имаше, знам от други форумци за други случаи тогава), ще им дадат безплатно препарата за изследване. |
| Ако се случи на мен, умирам! Проблемът ми е само как да стане, с достойнство или без достойнство. При това зная за почти всички нови изследвания и разработки. Същото важи и за трансплантациите. На "лечение" бих се подложил само, ако ме убедят, че ще има научна полза. Страх от Бога нямам, но зная, че не мога да го излъжа. Какво предлагам? - Има три възможности: 1. Държавата да похарчи парите за поддържащо лечение с риска при епидемия (каквато имаше в Пловдив) да няма средства и възможност да реагира; 2. Фармацевтичните компании, държащи патентите за повечето лекарства, да намалят цените с риска да загубят или обеднеят техните работници, напр. американските изследователи (Почти същият ефект ще има, ако Държавата наложи принудителна лицензия на патентите и вой от "Големия брат"...); 3. Всеки работи "хард" и си прави здравна застраховка и се лекува до размера на застраховката (Не може да ядеш повече, отколкото си заработил - основен принцип на пазарната икономика). Ако може да работи "много хард", кат един Едисон, си създава лекарство и метод да се лекува с всички последствия от евентуални грешки. Верният, "нормалният път" е винаги по средата. Да изпращаме българските онкоболните на Сатурн? Да ги оставяме да умират? Всяка година изпращаме 110 хил. човека (по Костово време - 128 хил, по Виденово - 139 хил.). 57 % са в резултат на кардио заболяване, 22% - онко-заболяване и 3% при пътни произшествия. Вие, Нели, можете ли да ги възкресите? |
| Драги ми Банкер, Отговарям подред: 1. Питаш "какво точно се борите с Е.Адърска - Да се харчат повече пари за онкоболните". Лично аз се боря за превенция на онкологичните заболявания. Клубът, в който членувам, спонсорира с няколко хиляди долара американска The Breast Cancer Research Foundation на Evelyn Lauder. Това е фондация която дава 89 цента от всеки получен долар за безплатни мамограми по целия свят и за спонсориране на изследователи в различни краища на света (т.е. не идват в САЩ за работа, а работят по родните си места). Когато говорих с тях те ми съобщиха, че незнайно защо България все още не е в мрежата им за безплатни мамограми, докато Хърватко е. Според това, което чух от Женя тя се бори за същото - за превенция. По някои краища на България превенцията е на етап - "има такава болест, рак на гърдата". Това не е шега, а реалност. Освен всичко Женя се бори болните в България да получават лекарствата, които са им предписани. 2. Всеки в света, включително и в България, има право на адекватно лечение и надежда. Минало е времето, когато "безполезните" от твоя гледдна точка се отавят да умират в болка, самотни и социални изоставени. Ти, другарю Банкер, виждал ли си онкологично болен в последен стадий? Особено в България, където дори реално действащите обезболяващи лекарства не се предоставят? За разлика от теб аз съм виждала, виждала съм близък човек. Не смятам, че който и да е от онкоболните в България трябва да си отиват от света самотен, с ограбено достойнство и в адски мъки. BTW, ракът на гърдата, лекуван в първа и втора степен, дава шанс за живот от 5 до 20 години. Същото се отнася за рака на простата при мъжете. Шансът на онкоболните е да бъдат хаванти в тази ранна степен с превенция, която в България не съществува. Не виждам защо млада майка с 2 малки деца да не й се даде шанс да отгледа и изучи децата си. Защо на мъж на 50 години да не му се даде шанс да остарее и да се порадва на внуците си. Онкоболните, които се лекуват навреме са хора, които продължават да работят десетки години. 3. Ако те интересуват ЕГН-то ми за да проверш дали дължа здравна застарховка на Р България ще ти спестя усилията - не, не дължа. Излязла съм от България преди т.нар. Джипита, не съм ползавла услугите им, не са успели да ме вмъкнат в който и да е списък. И слава Богу. А иначе съм против пладнешкото разбойничество на българската администрация, която иска пари от хора не стъпвали в България години наред и които изобщо не ползавт нейните здравни услуги. |