Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Може да уважаваш вярващите и без да си вярващ
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:250 « Предишна Страница 11 от 13 9 10 11 12 13 Следваща
Неверния Тома
28 Дек 2006 16:05
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Сирена,
Ентропията е мярка за безпорядъка. Когато си подреждаш кухнята или разделяш вилиците от лъжиците ти намаляваш ентропията в чекмеджето. По-сложно /и явно останало неразбрано/ когато в хладилника топлината отива от по-студено към по-топло това също е намаляване ентропията на хладилника. Разбира се тези процеси стават за сметка на ентропията на околната среда и никога не протичет в затворена система.
Нямам честта да познавам нобелиста който разглежда Бог като физическо явление.
Неверния Тома
28 Дек 2006 16:08
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Сирена,
Пропуснах да попитам: инженерите учат ли термодинамика?
Сирена
28 Дек 2006 16:42
Мнения: 3,190
От: Bulgaria
Тома, първо за нобелиста - книгата е на тема елементарните частици и взаимодействията между тях и не засяга ентропията изобщо (а заглавието е малко подвеждащо - в книгата почти не се споменава Бог). За ентропията съм ползвала други източници. А часовете по термодинамика ми бяха най-безинтересното нещо
.
Така, че може и да ме хванеш неподготвена в някой частен случай (като хладилника ми), но какво всъщност искаш да ми докажеш??? Че знаеш повече от мен за ентропията - ОК - точно такъв човек (хора) търся! Затова ще ти задам въпроса като на познавач:
.
Действа ли ентропията в процеса на случайните мутации, които еволюционистите твърдят, че са източник на развитието на живите организми на земята?
.
Да или не?
.
Ще си позволя и едно малко предизвикателство към теб - доколкото знам ентропията е не само мярка за безпорядък, а действа и на атомно и субатомно ниво. И дори и на ниво хладилник да изглежда, че намалява, все пак, ако температурата в хладилника е над абсолютната нула (минус 273 градуса), ентропията действа във веществото намиращо се в хладилника и то така, че ако това вещество остане там достатъчно дълго време, то ще се деформира в посока влошаване на характеристиките си (и това доколкото знам е процес известен като стареене на материала)?
.
Ще оценя ако отговориш на двата въпроса поотделно!
патриарх Никифор
28 Дек 2006 16:45
Мнения: 3,571
От: Vatican City
Бог съществува!
Айнщайн и Хокинг повярваха, а ужким бяха само велики учени. Всички велики учени вярват в Бог, защото величието идва с разбирането, че Той е началото и края, алфата и омегата, големия взрив и това, което предстои да се случи на Вселената!
Сирена
28 Дек 2006 16:57
Мнения: 3,190
От: Bulgaria
Да Никифоре, но в 21-ви век израза "Вероятността Бог да съществува е почти 100%" стои по-добре от израза "Той е началото и края, алфата и омегата...". Според мен.
Неверния Тома
28 Дек 2006 17:35
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Сирена,
2/ Втория принцип на термодинамиката /за ентропията/ е общовалиден, поне в известния ни макро и микро свят.
1/ Въпросът е по-сложен и едва ли може да се изчерпа в постинг. Живият организъм е отворена система /жив е защото извършва обмяна на веществата/ и няма принципни пречки да реализира намаляваща ентропия. Веднаж възникнал, той "подрежда" себе си и околната среда. Въпросът за възникването е по-друг и не докрай разрешен. Трудно е да си представим случайно възникване дори на най-простата клетка, тя е достатъчно сложна. Мислимо е обаче случайно възникване на прост ген. Малко вероятно, но възможно за милиарди години върху милиарди планети във Вселената. Фактът че няма данни за извънземен живот потвърждава че това е изключително рядко нещо. Ние сме щастливците изтеглили джакпота.
Сирена
28 Дек 2006 17:46
Мнения: 3,190
От: Bulgaria
Благодаря!
.
Да разбирам ли, че според теб, вероятността ние (живите организми) да сме възникнали по пътя на случайните мутации е достатъчно голяма за да си заслужава да ВЯРВАМЕ в нея?
.
И последно, лично теб, какво те спира да ДОПУСНЕШ, че сме създадени?
патриарх Никифор
28 Дек 2006 17:49
Мнения: 3,571
От: Vatican City
Тука виждам разни безбожници да вадят вода от сатанинския кладенец и да празнодумстват. Безумци!
Айнщайн и Хокинг признаха величието на Бога, а те не искат!?
И в егоизма си допускат, че в Безкрайната Вселена ние сме единствени, при условие, че в Безкрайността на 50 млрд. галактики примерно има стотици милиони звезди като слънцето с милиарди планети като Земята?
Джакпот?
"Господ не играе на зарове" - А.Айнщайн.
Неверния Тома
28 Дек 2006 17:53
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Сирена,
Аз мога да допускам всичко /да приема хипотеза/. Следва проверка на хипотезата. Смятам че хипотезата "Бог" е вътрешно противоречива и не обяснява фактите. Затова я отхвърлям. Да доказвам несъществуването на бога/ве ми забранява логиката - отрицателни твърдения не се доказват.
Manrico
28 Дек 2006 17:57
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Тъкмо изказването на Айнщайн за заровете показва какво става с човек, като одъртее и оглупее

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
патриарх Никифор
28 Дек 2006 17:58
Мнения: 3,571
От: Vatican City
Затова, неверни Тома, защото не искаш да признаеш Бога, затова не си нито Айнщайн, нито Хокинг.
Божественото е парадоксално. Бог е парадоксален и непознаваем за ограничения човешки ум. Ти искаш да измериш с шивашкия си метър неизмеримото, искаш да видиш с очи това, което не се вижда с очи и да пипнеш това, което не може да се пипне.
Още две хиляди години преди Христа херметиците прозряха, че микрокосмосът е като макрокосмоса и се подчиняват на същите правила, че "каквото е горе, такова е и долу".
А ти в епохата, в която текстовете от Св.Писание, че светът е създаден за миг, намериха потвърждение от науката, ти пак отричаш Бога.

Редактирано от - патриарх Никифор на 28/12/2006 г/ 17:59:45

DILBER TANAS
28 Дек 2006 18:00
Мнения: 2,019
От: Bulgaria
Псалом 102



Псалом Давидов.



Благославяй, душо моя, Господа, и цялата моя вътрешност да благославя Неговото свето име. Благославяй, душо моя, Господа и не забравяй ни едно от Неговите благодеяния. Той прощава всички твои беззакония, изцелява всички твои недъзи; избавя от гроб твоя живот, увенчава те с милост и щедрости; насища с блага твоето желание: подновява се като на орел твоята младост.
Господ дава правда и съд на всички обидени. Той показа Своите пътища Моисею, на Израилевите синове - Своите дела.
Щедър и милостив е Господ, дълготърпелив и многомилостив: Той се не гневи докрай, нито се вечно сърди. Той не ни стори според нашите беззакония и не ни въздаде според нашите грехове: защото, колкото е високо небето над земята, толкова е велика милостта (на Господа) към ония, които се боят от Него; колкото е далече изток от запад, толкова е отдалечил Той от нас нашите беззакония; както баща милува синове, тъй и Господ милува ония, които Му се боят. Защото Той знае нашия състав, помни, че ние сме пръст.
Дните на човека са като трева; като полски цвят - тъй цъфти той: понесе се над него вятърът, и няма го, и мястото му вече го не познава. А милостта на Господа е отвека и довека към ония, които Му се боят, и правдата Му е върху синовете на синовете, които пазят завета Му и помнят заповедите Му, за да ги изпълняват. Господ е поставил Своя престол на небесата, и царството Му всичко обладава. Благославяйте Господа, (всички) Ангели Негови, крепки по сила, които изпълнявате Неговата дума, като слушате гласа на словото Му; благославяйте Господа, всички Негови воинства, Негови служители, които изпълнявате волята Му; благославяйте Господа, всички Негови дела, по всички места на Неговото владичество.

Благославяй, душо моя, Господа!




Никифоре, Сирена
патриарх Никифор
28 Дек 2006 18:05
Мнения: 3,571
От: Vatican City
Сам лукаваго е измислил теорията, че Вселената се е самосъздала. Защото това означава, че всичко е самоцелно и съществува заради самото себе си. И оттук, че всеки от нас е без цел и посока и съществува само за да задоволява егото си и биологичните си потребности. Сам лукаваго допусна в умовете на обърканите, че е възможно от милиардите вероятни скорости на разширяване на вселената точно тази, която води до Сътворението да се е е паднала и всичко това да е станало случайно. Защото ако всичко е случайно то случайно е и желанието на тогова, който отрича Бога да отрича, случайно е сам той и делата му ще са случайни и безпредметни.
Няма по-грозно нещо от желанието да отречеш Бога, да заплюеш Създателя и да речеш, че няма Създател. От гордост и себелюбие идва тази мисъл, че ти си самодостатъчен, че на никой нищо не дължиш, че нямаш душа и само материята е важна, че няма друго и всичко съществува заради самото съществуване.
Сирена
28 Дек 2006 18:05
Мнения: 3,190
От: Bulgaria
Тома, дай ми два факта, които Бог не обяснява? И кое е вътрешното противоречие?
DILBER TANAS
28 Дек 2006 18:06
Мнения: 2,019
От: Bulgaria

На прекрасен вариант на горното песнопение можете да се насладите тук: Натиснете тук


Прослушать Track 2
Manrico
28 Дек 2006 18:09
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Като сме тръгнали да си обясняваме какво са искали да кажат Бог, Айнщайн и Хокинг, поне да цитираме Хокинг по въпроса:
Einstein was very unhappy about this apparent randomness in nature. His views were summed up in his famous phrase, 'God does not play dice'. He seemed to have felt that the uncertainty was only provisional: but that there was an underlying reality, in which particles would have well defined positions and speeds, and would evolve according to deterministic laws, in the spirit of Laplace. This reality might be known to God, but the quantum nature of light would prevent us seeing it, except through a glass darkly.

Einstein's view was what would now be called, a hidden variable theory. Hidden variable theories might seem to be the most obvious way to incorporate the Uncertainty Principle into physics. They form the basis of the mental picture of the universe, held by many scientists, and almost all philosophers of science. But these hidden variable theories are wrong. The British physicist, John Bell, who died recently, devised an experimental test that would distinguish hidden variable theories. When the experiment was carried out carefully, the results were inconsistent with hidden variables. Thus it seems that even God is bound by the Uncertainty Principle, and can not know both the position, and the speed, of a particle. So God does play dice with the universe. All the evidence points to him being an inveterate gambler, who throws the dice on every possible occasion.
Натиснете тук

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
Сирена
28 Дек 2006 18:10
Мнения: 3,190
От: Bulgaria
Никифоре,
с цялото ми уважение към теб и написаното тук от теб, не това е начина да се спори с учени. И именно това е начина ако искаме да не се разберем с тях.
.
Науката (вече) дава достатъчно основания да се атакува теорията за случайностите именно с научни средства. Затова, моля, остави понятия като гордост и себелюбие за хора, които не са чували за ентропията (например).
патриарх Никифор
28 Дек 2006 18:17
Мнения: 3,571
От: Vatican City
4те аргумента за съществуването на Бога:

1.Св.Анселм е посочил правдиво, че твърдението, че Бог не съществува е логически невярно. Защото Бог е перфектното, от добро по-доброто и от красиво-по красивото. Той е абсолютната категория на всички степени. Ако нямаше Бог как да си представим, че той не съществува? И кое ще е по-красиво от най-красивото, ако не е Той?

2.Причинно-следственият аргумент. Всяко нещо произлиза от нещо друго. От кое произлиза Сътворението? От безкрайно малкото на Големия взрив. А кое кара големия взрив да се случи? Бог, Създателят и Сътворителят е този, който създава Вселената


3. Аргументът на Сътворението такова, каквото е.
Бог прави тъй, че от безкрайно много възможните скорости за разширяване се случва точно тази, която нарежда материята така, както я познаваме. Точно за хора е създадена нашата планета, а не за разумни насекоми примерно. Друга скорост на големия взрив сигурно щеше да доведе до липсата на живот въобще...

4.Моралът. Всяка команда идва от някой Командир. Кой тогава ни командва да бъдем морални? Кое кара обществото да търси моралното и да издига принципи и постулати, неприсъщи на животинския свят? Бог е източникът на морала в нас.
Сирена
28 Дек 2006 18:30
Мнения: 3,190
От: Bulgaria
Тома казваш:
Аз мога да допускам всичко /да приема хипотеза/. Следва проверка на хипотезата.
Ами питам аз - кой е проверил хипотезата, че ние сме плод на случайните мутации????????
.
Забелязвам и, че не ми отговаряш в прав текст. Да не би това да се дължи на някакво вътрешно съмнение, че може Дарвин и да не е прав. Ако не, можеш ли да напишеш и се подпишеш под следното изречение:
.
Аз вярвам, че живота на земята е резултат на случайни мутации!
.
Или може би, ти ще напишеш дори не "Аз вярвам...", а "Аз знам..."?
.
А си чакам и някой факт или вътрешно противоречие, което Бог не обяснява.
патриарх Никифор
28 Дек 2006 18:30
Мнения: 3,571
От: Vatican City
да не се разберем с тях.


Диня с превита опашка пак не сладни като узряла е рекъл източният мъдрец. Бог се приема със сърцето, а не с разума. И който в гордостта си търси да докаже, че Бог няма и в мислите си се отдалечава от Бога, тогова е обречен да остане като семето, попаднало на пътя.
Добави мнение   Мнения:250 « Предишна Страница 11 от 13 9 10 11 12 13 Следваща