От Батак си, чичо....
Отиди на страница:
| Какво има да те потриса , Миранда , такава е волята на Аллаха (в лицето на Падишаха) и толкоз ! Клали са ! Другите Господ ги е "научил да бъдат смирени , да не отвръщат на злото със зло , като ги ударят по едната буза да си подложат и другата , примиренчество , закодирано с тъпотията : |
| Пишейки тези мемоари, не бях воден от жолание да постигам ефекти, всичко минаваше през главата ми така, както нахлуваше в спомените ми, без разкрасяване и без орнаменти. 1911 година Превод Димитър Г. Димитров Публикувано във в-к "Гласове" Мирандичка, този пасквил е пълен с неточности и невъзможности, дори и за 1911 г. Тоз уманитар-удожник явно никога не е бил в България. Дачков наистина яко е пропаднал, даже и за неграмотник, а камо ли за нереализиран „богослов”. Отврат.. |
| Gan(ю)гоТрий, не мога да споря, само с ученическите си и кандидатстуденски спомени от историята, няма смисъл. Тук хора работят, четат и знаят къде, къде повече. Дори не съм следила дискусията. Новото за мен бе отношението палачи - жертви. И ако само някой посмее да каже, че не сме толерантен народ. Към другите. Не към себе си.  |
| Рядко се споменава и за един легендарен летописец от онова смутно и кърваво време. Пътуване в страната на въстаналите българи Иван дьо Вестин, в-к Фигаро, 1876 Натиснете тук "Зловещи комедианти! Най-после вие се раздвижихте! Твърде късно, господа! Също така твърде късно, господа от английската комисия, идвате да правите анкета, аз я направих преди вас, а след вас или едновременно с вас ще я направи господин Макгахан (25), кореспондентът на „Ню Йорк Хералд“, същият, който поде кампанията за Хива и за северния полюс и който при отказа ви да го допуснете във вашите земи поиска да бъде придружен от своя консул. За анкета, анкета и половина! Всичко казано дотук ще бъде потвърдено от други, които са дошли след мене и които, както казах в предишната си дописка, сега вървят по пътя, който пръв аз посочих на моите колеги." Редактирано от - Gan(ю)гоТрий на 15/5/2007 г/ 23:26:14 |
| С Чоки съм склонен да се съглася. Но ме дразни лицемерието на някои - като стане въпрос за етноси - вдигат вой "помаците са българи, да ги върнем (дори насилствено) към българщината". Но държат заедно с това и на "турците са клали". Или едното, или другото. Ако ще се делим по религиозен признак - ние сме християни, те са мюсюлмани, не сме едно. Ако ще е по етнически - българи са клали българи. То най-добре да не се делим, но скоро няма да се получи. Другото е за "турците". По тази логика цяла Европа трябва да пищи още от германците - щото са клали много повече и по-скоро. Обаче цивилизованите хора могат да проумеят, че това е вина на националсоциализма и да не вдигат лозунги против германците, а да живеят в мир с тях в обединена Европа - нещо, което Робер Шуман е проумял само няколко години след войната. _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Времето във форума ми изтича и казвам довиждане на всички, с които разменихме реплики; с абсурдно големия си брой постинги по отношение на статиите на Дичев се опитах да поставя позицията му и баташката история в контекста на постмодернизма, не знам дали успях; постмодернизма е повече от това, което изглежда, защото тези, които дърпат конците на света се ръководят от постулатите му така, както, източноевропейските политици се ръководеха от постулатите на властта. Основен парадокс на постмодернизма е, че създаден като инструмент за изучаване на властта, бързо се превръща в основен иструмент за упражняването и (както някога стана и с марксизма) Affirmative action в Америка, Третия път на Блеър, Retributive Justice и empowerment of victimised по отношение на нацистките военопрестъпници (и швейцарските банкери) и сръбските военопрестъпници, прилагането на концепцията за политическа коректност върху науките (което си е етиката на постмодернизма) , "демаскулинизацията" на взаимоотношенията между половете (girls power) и декриминализирането на педерастията са все резултат от прилагането на концепциите на постмодернизма от страна на властта. Парадоксът, отново, е че постмодернизмът, който в момента е инструмент на властта, беше създаден като инструмент СРЕЩУ властта, а "постмодернистите" се превърнаха във физически инструменти на властта. Една от централните концепции на постмодернизма е че през определени периоди човечеството преминава през прагове, след които нищо не е същото в разбирането ни за света (влизаме в нова епоха и т.н.), на базата на което постмодернистите правят извода, че нещо генерално не е наред в разбирането ни за света, и че това разбиране е по дефиниция условно и не-обективно, от там и праговете. Историята не е миналото, а това, което се казва, че е минало, ерго - минало не същесвува - това е горе долу логиката на постмодернизма; Щом историята се пренаписва на всеки 20-50 години, значи всъщност няма история; има само писане. От там и извода, че историята, щом няма за цел да опише и обясни истината за миналото, за какво служи? Ами служи, за да обслужва интересите на "властта" при формиране на личността на индивидите, историята не е "наука" а социална технология, която "властта" използва. Това е позицията на постмодернизма. Забележете, една ирационализация на науката и на човешкото знание. |
| Та, пойнта ми е, че "Митът Батак" е опит за създаване на изкуствен праг, след който нищо да не изглежда такова, каквото е било. Балева и Дичев са физически инструменти на "властта", иронично, Дичев концентрира повече "власт" в себе си, отколкото Първанов. И двамата са като два ръкава на властовия поток, като Дичевия е по-мощния, макар и в момента да не изглежда така; Дичев следва извивките на властта по-ловко и охотно от Първанов и оттам генерира повече власт; Първанов се дърпа, а и греши като си мисли, че единствената "власт" на този свят е държавната. Дичев охотно и с удоволстие се оставя да бъде физически агент на властта; Балева е фигурант; Първанов е агент на властта по дефиниция, но се дърпа.Централна концепция на постмодернизма е, че (тъй като обективното знание е невъзможно за постигане) науката не е това, закоято се представя - науката е ВЛАСТ. Не "сила", а ВЛАСТ. Оттам и непрекъснатите позовавания на Дичев върху авторитета на науката, въпреки очевадния "ненаучен" ирационализъм на постмодернизма - така Дичев се зарежда с ВЛАСТ и овластява статиите си. Прави го напълно съзнателно. |
Та, конфликтът между Дичев / Първанов е конфликт между два властови центъра; единия властови център иска да създаде изкуствен праг (чрез "Митит Батак" , след който да се промени буквално всичко (и да увеличи собствената му власт) а другия се дърпа.Какъв е смисъла на конфликта - ми контрол, разбира се. ПОВЕЧЕ власт върху личността. (Виж например есето на Фуко Technologies of the self). А "селф"-а? Селф-а кога ли са го питали.....Селф-ът (т.е. личността, поне според постмодернистите, е продукт на властта в трите и модалности-той е такъв, какъвто го произведе властта - родителската власт, властта на даскалицата, властта на "Учения" в университета, на адвоката, на психолога, властта на казармения старшина, властта на лекаря, властта на историка; властта на медията - и селф-ът е up and runnig...... |
| Всеки е свободен да мисли каквото си иска по отношение на "Баташкия Мит" (междувпрочем, създаден от Балева, а не от художника, авторът на баташкия мит не е полякът Пьотровски, а Мартина Балева) както и да е , ако авторите на мита наложат визията си, уважаеми форумни колеги, очаква ни преминаването на праг, след който абсолютно нищо няма да остане същото; за разлика от естествените прагове, които модернистите изучават, този ще е изкуствено, т.е. съзнателно създаден, което не го прави по-малко ефективен. Със здраве... |
| Чоки е прав, практически всички колачи в Батак, начело с агата, били помаци. Това пише и Захари, и особено ясно се вижда от дневника на Антони Пьотровски. Той събрал останалите живи колячи за инсценировката - те всичките били помаци, говорели само български. "Славянски тип", казва Пьотровски, някои - роднини на жертвите. Познават се добре, съседи са. * Нататък обаче изказването на Чоки е напълно погрешно. Помаците в голямото мнозинство изглежда не са били насилствено помохамеданчвани - като се изключи кръвния данък (еничарите) и индивидуални отвличания (на моми най-вече), както и насилствено "покръстване" на богомили, според най-новите български и чужди изследвания мюсюлманите не са практикували насилствено помохамеданчване на християни. * Самите помаци в Родопите категорично отричат да си били "покръствани" насила. Защо българите в някои краища са приели исляма е открит въпрос, който ще се решава с исторически изследвания, не с партийни заклинания. * Не е истина също, че само религията (исляма или християнството) прави хората убийци. Най-големите убийци на 20 в. - Сталин и Хитлер - бяха атеисти, Сталин преследваше религията, Хитлер покровителстваше "арийското" езичество. * Религията в 1876 г. била определяща за етническото самоопределение на хората. Помаците били за султана, гагаузите - туркоезичните християни - били за българското. Помаците въстанали срещу българското и обявили помашка република от 20 родопски села (тя останала в турско в 1878, но била завзета в 1912 и помаците били възродени набърже), гагаузите въстанали с християните против султана в 1877. Но ролята на религията се мени. След 1878 помаците постепенно станали верни поданици на българското княжество и завинаги останали такива. Но бълг. държава ги водела турци до към 1908 г., след което почнала да ги отличава и крои възродителни планове спрямо тях. * Не само исляма бил пречка за революционната агитация - апостолите в Пловдивско не агитирали и сред лангерите (гръкоманите), и сред католиците, и сред православните от селата с големи чорбаджии индустриалци като Гюмюшгердана и с манастири - които спорд Захари били разглезени (от хубав живот) и не щели бунт. * Пречка ли е била религията за "мирното съсъществуване" у нас? Не - както знаем и от разказите за Сали Яшар, Шибил и Ибрям-Али. Християни и мюсюлани въстанали още в 15 в. срещу султана начело с шейх Бедреддин Симави, който проповядвал братство между религиите. До ден днешен в Добруджа и Лудогорието има двойни светилища на християни и мюсюлмани, в които се отправят двойни култове. * Пита се сега само по религиозни причини ли са се клали помежду си българите? Не, разбира се. Антон Страшимиров - "и тия, които подмамиха народа и го изоставиха, и тия, що го клаха както турчин не е клал..." От 1918 и до 1944-48 и по-нататък българи християни избиха повече българи християни, отколкото са били изклани в Априлското въстание от турци и помаци. Само по 9 септември и след него избитите май са повече от жертвите в Априлското въстание. |
| Има много документални свидетелства за доброволно приели исляма българи християни - такива са и много от "новите" светци от турско време, които после се разкаяли и се отрекли от исляма и приели мъченичеството. Прокопий Варненски например бил монах в Св. гора, избягал от манастира и приел исляма в Смирна заради жена, после се разкаял и т.н. Има цял списък на подобни светци. Някои се потурчили заради загубен бас, други - на майтап, трети - за да избегне наказание за набито турче, четвърти - заради приятели мюсюлмани. Разбира се, сигурно най-много са приели исляма зарад келепира. * Има автори, които смятат, че едва ли не всички по-оправни хора от балканските християни в турско приели исляма, за да могат да просперират. В 16 в. Османската империя едва ли не станала славянска мюсюлманска държава, целия еничарски корпус, от който излизали везирите и пашите, говорел славянски, били писани султански документи на славянски на кирилица (по времето на великия везир Соколович). Жените на султаните били почти всички европейки, повечето славянки. Имало и много ислямизирани западноевропейци на служба. * Участието на българите (и другите балканци) в образуването на новотурския етнос е важен и малко изучен въпрос. Например фолклорните ритми на българите и тия в Анадола са смайващо еднакви. Турците свирят същата ръченица като нас, и играта, и носиите на жените им са същите. Бях смаян, като ги гледах за пръв път. Не е изключено тая музика да ни е общо наследство от траките, които живеели и на Балканите, и в Мала Азия - Фригия, Витиния. Както са явно наследство от траките кукерите, Джерман, русалиите, коледарите, нестинарите и т.н. Има толлкова интересни неща, които ще ни кажат кои сме, ако се изследват с научна обективност и в атмосфера на доброжелателност или поне добро възпитание, а не на възродителска истерия. |
Самите помаци в Родопите категорично отричат да си били "покръствани" насила. Има помаци, твърдящи, че до Освобождението са говорели на турски език, ама новата власт насилствено ги научила на български . Та питам, Фичо, да им вярваме ли на тях и на теб? Сам вярваш ли си в нещата, които пишеш или пак си в любимата роля на манипулатор. |
Нататък обаче изказването на Чоки е напълно погрешно. Помаците в голямото мнозинство изглежда не са били насилствено помохамеданчвани - като се изключи кръвния данък (еничарите) и индивидуални отвличания (на моми най-вече), както и насилствено "покръстване" на богомили, според най-новите български и чужди изследвания мюсюлманите не са практикували насилствено помохамеданчване на християни. Как можеш да твърдиш , че изказването(мнението) ми е напълно погрешно , след като на самият тебе само ти изглежда , че не е имало насилствено покръстване ? Какви са тия най-нови български и чуждестранни иследвания  , кой и къде ги е правил у къде ги е публикувал , кой е платил за тях или пишеш така колкото да не заспиш пред компютъра? Самите помаци в Родопите категорично отричат да си били "покръствани" насила. Първо , "покръствани" или "помохамеданчвани"? Второ , кои са тия помаци - сегашните или ония отпреди 120 години са твърдяли това ? Къде го пише? Или пак приказки "на аба"? Ако са сегашните помаци , и аз съм чувал приказки , че са знаели турски , но са им забранили да говорят и затова са го забравили . И не знаят нито една дума ? И са им забранявали и в къщи да говорят ? И защо на тях са забранявали , а пък на тия от Делиормана - не ? И не са им забранявали дотакава степен , че не знаят някои въобще български и половин век след като Ататюрк им смъкна шалварите на кадъните в Турция , в България и досега в Разградско носят шалвари ? Даже бързият влак Русе -Варна през Разград се казва "Шалвар експрес" ! Не е истина също, че само религията (исляма или християнството) прави хората убийци. Най-големите убийци на 20 в. - Сталин и Хитлер - бяха атеисти, Сталин преследваше религията, Хитлер покровителстваше "арийското" езичество Религията е вид нравствено учение , каквото е и атеизмът , което ще рече , че и атеизмът е своего рода религия , отричаща съществуването на Бог. Така , че това , че Сталин и Хитлер са били атеисти много не те топли ! Пита се сега само по религиозни причини ли са се клали помежду си българите? Не, разбира се. Антон Страшимиров - "и тия, които подмамиха народа и го изоставиха, и тия, що го клаха както турчин не е клал..." От 1918 и до 1944-48 и по-нататък българи християни избиха повече българи християни, отколкото са били изклани в Априлското въстание от турци и помаци. Само по 9 септември и след него избитите май са повече от жертвите в Априлското въстание. А това Фичо си е жива лайняна манипулация ! Пита се в Батак по религиозни причини ли са се клали помежду си българите , докато са били под турско робство?! Отговорът е - да ! Антон Страшимиров пише за друго време и други събития , периода 46-48г е в още по-друго време , но едва ли и тогава българи са клали български жени , деца и старци масово както през Априлското въстание ! Гнусен манипулатор си , гнусно копеле !  |
| Чичо Фичо [Златен] от USA Общо мнения: 8916 Чоки е прав, практически всички колачи в Батак, начело с агата, били помаци. Това пише и Захари, и особено ясно се вижда от дневника на Антони Пьотровски. Той събрал останалите живи колячи за инсценировката - те всичките били помаци, говорели само български. "Славянски тип", казва Пьотровски, някои - роднини на жертвите. Познават се добре, съседи са. ' Ха-ха, глупостите на Фичката достигнаха неподозирани висоти!  Фичка, я по-подробно разкажи как сичкото башибозук се е събрал да позира за картината на Пьотровски. Дека ги виде толкоз много агаряни бе? То ще да е било страшна работа - събрали се четири - пет хиляди помака да позират и оо-о, чудо!, сичките говорят български и не знаят турски! Аре стига писа глупости и лъжи - вземи попрочети малко и от очевидците на тези събития, че ставаш ептен смешен!  |
| Тъй, тъй... Всичко що сте написали е правилно, наукоподобно и с елемент на дисертация... С една малка забележка: - черепите в църквата все още са си там...и ви гледат сеира  |
| Другари, Миналото лято посетихме с. Триград, Девинско. Хазаите (около 45-годишни) бяха интелигентни - учители по селата, с "полувисше". С голяма българска библиотека - над 250 парчета, както пишехме в преброяването), че и с печатчета - екслибрис. Томове от Димитър Талев, Вера Мутафчиева, Антон Дончев, Горки, Шолохов, Гор Видал, всичко както му беше редът. Само български книги, главно от 70-те - 80-те, няколко нови учебника по история. Говорят литературен български, че и бабчето - майката на хазайката, сгърбено, синеоко като метличина, с фередже, шалвари и синя басмена престилка, говори по-правилно от софийските градски бабки, че и от варненските градски бабки. Свършила 4-то отделение. Те са високи, светлокоси, жената - светлокожа и синеока, хубава, с характерни издадени скули и римски носове. Приличат си като братя и с повечето хора от селото. "Възродени" в 1972 г., но с готовност - да не се отличават от мнозинството. Елиза си избрала име от някоя приказка била дете. Не са си върнали мюсюлманските имена след 1989. Говорихме няколко часа. Един час седяхме насаме с домакина в гостната (без алкохол, той не близва, а тя само се чукна за добре дошли с нашия бърбън) с книгите, разглеждахме ги, оттам почна моабета. Митко се възмущава от всички корумпирани бълг. политици като всеки българин. На изборите за кмет човека на БСП победил човека на ДПС с един глас (или така разправя поне). Май винаги са били под БСП. Те са абсолютно лоялни към българската държава, както според книгите винаги са били след 1878. Децата им са изучени и в градовете. Едната дъщеря учила в чужбина и работи нещо доста добре платено в София. Доколкото разбирам, целия им род е в България, нямат роднини в Турция и май не са ходили. Не гледат прасе, имат теленце. Нашите деца дадоха на Елиза нещо останало от закуската им "за прасенцето", тя мило има каза, че имат теленце. Митко с готовност казва, че е мюсюлманин (така наречените "помаци" - с неохота). Категорично отрича, че дедите им били "потурчени" насила. Не знае откога точно са мюсюлмани (отдавна, дядо му със сигурност е бил) и какви са били по-рано, но не насила. Категорично не е съгласен, че са турци - доказва разпалено, че не всички мюсюлмани са турци, малко като с аргументите на БКП от 80-те години. "Не сме българи", казва - явно има предвид, че не са православни българи. "Ние сме родопчани, най-старото местно население". Опитите на политиците да печелят червени точни с разръчкване на религиозни страсти го отегчават - празни работи. В селото има джамия и църква една до друга. Джамията е в селска къща без минаре. Сутрин може да се видят отделни бабки на път за там. Църквата е с малка камбанария, строена явно веднага след Балканската, има голям варосан надпис "Обичай България!" (подразбира се: "...или...') Имаше доста - 15-20 - коли на излетници като нас, две бяха варненски. Ние бяхме с две пловдивски. Обикновени коли, нямаше лъскави джипове. |
| Рабоче-крестянски, За инсценировката се събрали няколко (може би десетина), а не няколко хиляди помака. Прочети самия А. Пьотровски. Той пратил едно момче да доведе когото може от съседните села и те довтасали - кой на конче, кой пеша. Преброй колко помаци има на картината, май не са повече от десет. * Пита се, какво печелим ние, като навираме в лицето на Елиза и Митко, добри хора и лоялни граждани на българската република, живеещи в мир с православните си съседи и вероятно гласуващи за БСП, че техните прадеди преди 130 години - в друга държава с феодално теократично управление, начело с халиф - наследник на пророка, били клали българските си съседи? * Защото това правим, начело с обединителя на нацията др. Гоце. Той го прави, за да победят ДПС за днешните избори за евробаницата, но вие другари защо се пенявите? |
| Интересно ми е и как ще се чувства сам Гоце, като си иде на Якоруда при роднините си от страна на Зорка. Там хората са били мирни, ама по-надолу, за разлика от тях и от девинци, в 1972 г. имаше бая смутове. Както винаги, то си зависи от "субективния фактор" - колко са тактични хората отгоре, колко са кибритлии местните лидери и млади. |
Пита се, какво печелим ние, като навираме в лицето на Елиза и Митко, добри хора и лоялни граждани на българската република, живеещи в мир с православните си съседи и вероятно гласуващи за БСП, че техните прадеди преди 130 години - в друга държава с феодално теократично управление, начело с халиф - наследник на пророка, били клали българските си съседи? Да наистина , питам се какво печелите вие , такива като тебе и Мартина Балева , като ровите лайната ? Като се опитвате да омаловажите трагедията на българсият народ и по-специално , клането в Батак ? Явно добре печелите , щом не спираш да бълваш помия ! ...да не навираме в лицето на тия добри хорица , че техните прадеди са клали българи ... - а на близките на закланите да им го заврем още веднъж , така ли? Че не е било робство , а е било присъствие ! Че не са ги клали турци , а наши хора , българи , белким им стане по-леко , а може и гузни да се почувстват - щом българи са ги клали сигурно е имало за какво! Че не е било клане , а транжиране (разфасоване) . После ще излезе "труд" , че българите са били склонни към самоубийствени актове и това въстание да е било един такъв акт (я каква тема за докторска дисертация ти дадох ! ) , че дори с удоволствие са приели клането със предшестващото изнасилване .... Кажи , наистина , плащат ли ти да се правиш на идиот или ти е природна даденост ? **************** И още нещо : Джамията е в селска къща без минаре. Сутрин може да се видят отделни бабки на път за там. И какво ще правят там ? Ще запалят някоя свещ ? Редактирано от - Чок觧 на 22/5/2007 г/ 17:22:02 |