Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
За употребите на историята
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:269 « Предишна Страница 13 от 14 11 12 13 14 Следваща
pantelejmon
01 Май 2007 11:52
Мнения: 87
От: Bulgaria
Бай Хасан е един провокатор. Много е интересно какво иска. Изглежда, че търси контакти в самотата си.
Bay Hasan
01 Май 2007 16:02
Мнения: 8,555
От: United States
Панта, ти не си ли онва същото говедо, де се кълнеше, че е от Къръджъали и, че тама пулужението ставало от ден на ден по-страшно за етническите българи-не им давали леп, ако не си го поискат на турски, работа не им давали...
А за контактите си прав-тръсим ги кат улав из целата къща.Добре, че Зомби ма светна ка да ги открием.
Hauptmann
01 Май 2007 17:10
Мнения: 8,010
От: Bulgaria
П Е Т И Ц И Я

От: група историци по повод кампанията срещу проекта “Батак като място на българската памет”


С настоящия апел заявяваме протеста си срещу политическата цензура и административния натиск върху свободата на научните изследвания и свободния научен дебат, наложени от държавни институции и академични ръководства в България.

Обявяваме се в защита на автономията на науката, на академичната свобода и равноправие при изразяване на различни мнения дори по болезнени за националната памет исторически въпроси, както и за прилагане на различни научни подходи към историческите явления. Обявяваме се против сакрални теми-“табу” и против принудата да мислим по еднакъв начин. Ще воюваме за правото да отстояваме различията си в открит и културен диалог.

Не желаем да бъдем представлявани от псевдо-историци със съмнителна научна репутация, но с доказани манипулаторски умения и минало в тайните служби, подвизаващи се по медиите. Не смятаме, че се нуждаем от уроци по история и патриотизъм. Не приемаме монопол върху историческата “истина”, най-малко на такава, която прикрива груба манипулация с политически намерения. Няма да позволим да се монополизира “българското” и да се прилага за съмнителни цели.
[....]


Натиснете тук

Братя Стругацки
01 Май 2007 17:25
Мнения: 6,644
От: Russian Federation
Hauptmann, то под тази петиция са се подписали все големи учени, все голямо нещо. От ~150 човека я има 3-4 доцента, я няма. Достойно са представени обаче псевдоучените от НБУ. Изобщо голям майтап.

Братя Стругацки
01 Май 2007 17:29
Мнения: 6,644
От: Russian Federation
Чудя се как са пропуснали да пуснат петиция за възхвала на европейските ценности и конвергенция, вградени в идеята за турски паметник? Я да ви припомня, че пропагандата за "Мита" Батак чудно напомня тази идея:
"Да бъде изграден паметник на 10 000 загинали турски войници при боевете на Шипка. Предложението е прието от Управителния съвет на Националния комитет на войнишките паметници на 17 април. Това съобщи зам.-председателят на организацията Йордан Маринов от Казанлък.
Идеята е паметникът да бъде изграден в местността "Косматката" край казанлъшкото село Шейново, където е бил командният пункт на Вейсел паша.
Крайно време е да изчистим някогашните проблеми с Турция. Не трябва да товарим Европа с нашите стари вражди, мотивира идеята Йордан Маринов.
Има решение на Националния комитет за войнишките паметници за поставяне на паметен знак на загиналите турски военни под връх Шипка, каза пред "Монитор" председателя на комитета Здравко Зафиров. Той е бивш заместник министър на отбраната, а сега заместник кмет по сигурността на Пловдив.
Целта ни е да отдадем почит към паметта и дължимото на загиналите войници, допълни идеята Зафиров. За нас това е тест дали можем да бъдем европейци, коментира възможните остри реакции Зафиров.
На реципрочен принцип срещу паметната плоча под Шипка ще бъде поставен паметник на загиналите наши войни от 23-ти Пехотен Шипченски полк при щурма на Одрин на форт "Айваз баба". Идеята вече е обсъждана и е намерила подкрепа от генералния консул на Турция в Пловдив. Турският военен аташе у нас дори е ходил и е одобрил мястото, на което може да се постави плочата. Зафиров уточни, че в разговори е уведомено и Министерство на отбраната.
Националният комитет щял да внесе официално предложението в Общинския съвет на Казанлък в началото на юли. Независимо от мнението на останалите институции без положително гласуване от страна на съветниците в Казанлък паметния знак не може да бъде поставен."
Hauptmann
01 Май 2007 17:40
Мнения: 8,010
От: Bulgaria
бе не съм много сигурен дали равнището на образованието/науката е пряко обвързано с броя на доцентите, щото като си спомня какви "доценты с кандидатами" съм виждал по време на моите следвания....
# # #
ей, не можахте да разберете, че в случая формалната страна на спора е по-важна от съдържателната: не бива да се налагат забрани върху научни дирения и срещу престъпилите табуто да се организират хайки!!!!
Братя Стругацки
01 Май 2007 17:56
Мнения: 6,644
От: Russian Federation
По твоята логика трябва да бъде разрешено провеждането на всяко откровено антибългарско поведение, замаскирано като научно изследване. Я да те питам и тези ли са ограничени, щом протестират?
"Седем свещеника от архиерейското наместничество в Добрич, носейки иконата на Св.Св. Кирил и Методий, поведоха литийно шествие от храма "Св. Троица" до площада в центъра на града.Около 500 души от "Свидетели на Йехова" се събраха на семинар в зала "Добрич".
"Пазете децата си от сектите", призова архиерейският наместник отец Стоян. Монахиня от монтански манастир също заяви, че сектите не са желани в България. "Сектантите разрушават манастирите ни, нападат монаси, карат децата ни да се самоубиват", каза още монахиня Серафима.
Точно пред залата се събраха стотици граждани на митинг, организиран от две политически структури. Входът е отцепен от полицейски кордон. Отец Антон изнесе богословска беседа и запозна събралите се на площада граждани с опасностите, които крие сектата.
Самите последователи на "Свидетели на Йехова" казаха по-рано днес, че членовете им в България са около 1 600. "Толерантни сме към всички религии. Навсякъде в Европа нашите братя са свободни", твърдят още те."
Братя Стругацки
01 Май 2007 18:00
Мнения: 6,644
От: Russian Federation
Лека полека...
Извадка от петицията: "Обявяваме се против сакрални теми-“табу” и против принудата да мислим по еднакъв начин. Ще воюваме за правото да отстояваме различията си в открит и културен диалог."
Извадка от мнението на "Свидетели на Йехова": Самите последователи на "Свидетели на Йехова" казаха по-рано днес, че членовете им в България са около 1 600. "Толерантни сме към всички религии. Навсякъде в Европа нашите братя са свободни", твърдят още те."
TELESHOP.
01 Май 2007 18:00
Мнения: 452
От: Bulgaria
Някои интересни становища на подписалите Петицията за "баташко клане" на БД:

Еми Фидел Барух, София, България:
"Ако днес ми зададат въпроса откъде докъде се простира добре експлоатираното и добре тиражирано българско псевдородолюбие, бих отговорила от Либия до Батак."

Ива Салех Саид, Лион, Франция:
"Трябва да се съдят: БАН, Държавата и Президента в Страсбург"

Даниела Василева Калканджиева, София, България, доктор по история(Софийски университет).
"Колеги, нека си спомним, че даже в Съветския съюз се намериха достойни учени, които отказаха да осъдят Солженицин за книга, която не са чели."

Йорданка Миткова Ганчева, София, България:
"Докога някой ще си мисли, че има право да ни налага какво да мислим и говорим? Не искам децата ни да живеят в такава държава и да растат в същите лъжи и манипулации в каквито ни принуждаваха да растем и ние. Трябва да направим нещо днес, защото утре вече ще е късно."

Василка Атанасова Танкова, Пловдив, България:
"В петъчното сутрешно предаване на БНТ водещият Григоров, иначе наистина защитник на свободата на мненията, окачестви тъпата реакция на "професионалните" историци и отказа на БАН да осигури място за дискусия като "фашизъм". Сеща ли се някой защо на него не му хрумна по-напред, че това си е най-обикновен комунизъм?!! "

Петър Георгиев Петров, София, България, н.с. Етнографски институт - БАН:
"С надеждата, че преди да са отминали 131 г. в изследователския интерес на нечий проект ще попадне завчерашното бракосъчетание на шефа на Лукойл за Балканите, състояло се в уж сакралното пространство на управлявания от БД Национален исторически музей в присъствието на исторически ангажирания президент на България и на други лица, изказали вещо мнение по настоящия проект. "

Людмил Иванов Дуриданов, Йена, Германия:
"Едно от безцеремонните действия на модерното (пост)индустриалното общество е постепенната «изравняване» (разбирай «модернизиране») на историческите символи в така нар. «изостанали традиционни културни кръгове», след които идва познатото damnatio memoriae и модерният homo novus (пак бил той интелигентен, мутра или само новый).

По този начин след промените в училищната и образователна практика се стига и до «Реформация» на историческите места, на които loci communes се крепи, както знаем или интуитивно усещаме, резервоарът на общата култура и това, което Леви-Брул нарече сполучливо «естествен менталитет». Неговото понятие «mentalité primitive», макар и изковано през началото на XX в., звучи с акцента на модерноto ЕВРОцентристкo съзнание, което дели Европа (в античните представи – от Гибралтар до Кавказ) на високо развит (християнски) Север и ниско развит (мюсюлмански) Юг.

И тъй като е по-лесно да се търси възможност да се «деконструира» фундаменталисткия конфликт не у дома, там където делението на компактните религиозни общности води своето начало с успоредното процъфтяне на индустриалната Зап. Европейска цивилизация, а в исторически известната междинна зона, носейки отпечатъка на «изостаналия Изток».

Институциите (FU Berlin, R. Bosch), които с лекота бъркат в една национална рана като Батак на «изостаналите национализми», едва ли биха си позволили да обявят изследователски проект, занимаващ се с деконструкцията на мита за метафизическото съзнание на съвременния немски елит – като постхристиянска «нация културтрегер» (Kulturnation) – на фона на корифеи като Кант, Хегел, Хьолдерлин, Ницше.

Тези академични институти не само нямат гражданска смелост и (отдавна загубената) академична свобода на artes liberales да предизвикат дискусия от позицията на модерните (тихомълком практикувани) soft nationalisms, свързана с мистификационните фактори, «замъгляващи» историческите факти относно картината на холокауста. А няма германска фондация, която да не е изпълнила своето идеологическо задължение в «литургийното онагледяване» на тази култова «рана».

Разбира се, най-добрия начин да се запазят културните loci communes, е допускането на весеобхватна дискусия за най-дълбоките «исторически рани», защото само болката от «докосването» им може би ще ни накара да се почувстваме отново пò човеци и така ще имаме възможност да си докажем – на нас и на «другите», че тя (раната) е част от емоционалната ни, културна памет – над която могат да се поставят само «новите» ЕВРОпейци, чиракуващи в «ЕВРОпейската историческа работилница» (както нарекоха проекторамката «Geschichtswerkstatt Europa» на проекта за Батак).

Защото само така миналото ще може да се «превърне» в бъдеще или както Ницше би подхвърлил иронично: «Който остава верен на себе си, претърпява метаморфози» (позволявам си да дам и оригинала: „Wer sich selbst treu bleibt, wandelt sich ab.“) Йена, 30.04.07 д-р Людмил Дуриданов, хонор. преподавател Университет «Фридрих Шилер» Йена"



Редактирано от - TELESHOP. на 01/5/2007 г/ 18:02:55

Hauptmann
01 Май 2007 18:03
Мнения: 8,010
От: Bulgaria
неудачен пример - ако има закон за вероизповеданията, да се прилага в пълната му сила!
има и друг, по-радикален способ - както постъпи ФБР преди години с "Клонката Давидова" на Д. Кореш...
ама вий комунягите методи от мириканците не заимствувате
Агата
01 Май 2007 18:19
Мнения: 283
От: Bulgaria
няма значение каква ще е темата накрая пак се стига до турското
баш турските хамами дето на времето ги имаше във всеки град сега са били останали от римляните
строихме социализъма , да си починем малко преди да строим капитализъма.
Работа ще има и след нас ама нас няма да ни има.
след това се радваме и на румънските туристи и че ще им слугуваме
да дойдат и да ни оправят икономиката ех като няма риба и ракът е риба
gargamel1900
01 Май 2007 18:20
Мнения: 412
От: Bulgaria
Ех, ако имах кирилица, как щях да се подпиша само... това е същото, като да идеш в Израел и да кажеш, че Холокоста и мит или в Армения - че няма турски геноцид. Немците правят нещо тука на Балканите, ама кога ли ще си проличи точно какво. Че играят твърдо с шиптарите - това е ясно, ама сега какво ли им е замислила главата и с нас?
gregory
01 Май 2007 18:43
Мнения: 555
От: Bulgaria

Мдаа, като ги гледам в тоя списък "смислен учен" до "смислен учен", както ни обяви оня ден недоразумението Дичев.И Мартина АлаБалева се подписала в защита на погазените си права.И щерката на пролетарския проф. Н.Тодоров се провиква от УСА за свобода. И десетки знайни и незнайни мераклии за еничари. Боже, слез и си прибери вересиите!
Впрочем, кои са "групата историци" - създателите на тоя шедьовър?И може ли изобщо нормален човек днес да се подпише под такъв текст?!!
gregory
01 Май 2007 19:13
Мнения: 555
От: Bulgaria

TELESHOP - "Петицията за "баташкото клане" на БД" Много ме развесели!
kordova_03
01 Май 2007 19:19
Мнения: 2,081
От: Bulgaria
Интересна е 109 позиция - източника на "всенародния български гняв".

п.с.(gregory, извинявайте не прочетох, че сте споменали същото)

Редактирано от - kordova_03 на 01/5/2007 г/ 19:25:25

Sta
01 Май 2007 19:40
Мнения: 5,780
От: United States
Едно изследване не може да бъде вярно, ако не отговаря на представите на Ганю за народополезност. Също ако е полезно за враговете - начи трябва да се забрани и туйто. Протестиращите е забранено да са го чели по горната причина.
Но братът на Стругацки не е прав да ги забранява просто така като някой инквизитор. Демократичните традиции изискват забраната да бъде въведена със закон, за да няма шикалкавене и двусмислени тълкувания. Към него ще върви приложение - кратък курс по история, география и другите области където би могло да се очакват анти-Ганювски, наречени от някои погрешно антибългарски атаки. Верно е че Ганю е българин, но не всеки българин е Ганю .

Долу антипротивниците на антитуркофобията!!

Чичо Фичо
01 Май 2007 19:58
Мнения: 24,838
От: United States
Интересно, макар твърде дълго и учено за една подписка, е мнението на Л. Дуриданов, цитирано от Телешоп. (Аз не съм я подписал още по липса на време.) Патриотизмът, признаването на светостта на родината и ценностите й (както любовта към семейството и светостта на неговата история и ценности) е присъщ на всеки душевно и социално здрав човек. Но те не изключват рационалното изучаване на историята (и рационалното знание, че дядото на еди-кой си се разорил, или лежал в затвора, или починал от срамна болест). Нашата западна култура се гордее с това, че (поне понякога) разделя емоциите от разума, вижда света обективно (отчуждено), а не в антропоморфен вид, присъщ на мита, изкуството и религията. Ние също тръпнем пред гледката на звездното небе като древните примитивни народи, без да ни пречи, че знаем доста повече астрономия от тях. На свой ред отчужденото знание (понякога) помага за развитието на емоционалното ни отношение към по-добро и справедливо.
Д-р Тормозчиян
01 Май 2007 20:11
Мнения: 8,152
От: Botswana
БСП иска привилегии за партизани
Митологията за "активните борци" днес, 19:47

С поправки към Закона за ветераните БСП се опита да прокара текстове, които да приравнят партизаните с участниците във войните, така че и те да получат по една социална пенсия. На фона на несекващата борба на институциите с един научен проект за митовете в историята станахме свидетели как управляващите социалисти никак не се колебаят да употребят отново повехналите комунистически митове за активните борци против фашизма и капитализма. Въпросните борци станаха гръбнакът на номенклатурата на БКП, която 45 години си даваше всякакви привилегии - за жилища, за места в университетите, за постове и накрая за персонални пенсии на Политбюро.

Натиснете тук

Редактирано от - Д-р Тормозчиян на 01/5/2007 г/ 20:12:27

Д-р Тормозчиян
01 Май 2007 20:50
Мнения: 8,152
От: Botswana
Във връзка с променената интонационна среда през последната седмица БСП отново заложи на изконните национални ценности:


БСП смени Азис с 50 каба-гайди
Социалисти, анархисти, пенсионери и националисти си поделиха 1 май
[ 2007-05-02 ]
Каба-гайдите огласиха централните улици на столицата по време на първомайското шествие на социалистите.
БСП смени фолкзвездата Азис за 50 каба-гайди на пърмвомайския митинг- шествие в столицата вчера

Натиснете тук
Gan(ю)гоТрий
01 Май 2007 21:10
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
Проф. Илчев много ясно е казал всичко - „ажиотажът” с напомпаните акции на „проекта” с нищо не променят незначителността му, но не го е пре-експонирал, а е го казал само по професорски. Но когато това незначително от историческа, художествена и всяка друга точка НЕЩО се пре-експонира се получава „активно мероприятие”. Знае ли някой от подписката за кво се бори? „Научното изследвание” е публикувано преди 1 г. – никой не го е цензурирал и (почти) никой не му обърнал внимание, в смисъл много го прочели но не са го подминали именно като незначителност . Т.е. за какво се борят „засегнатите”? Да се изнесат костите и черепите от баташката църква и там да се намърда „експозицията” на „учените” включваща 1 бр. картина, която не е и тяхна собственост? Да се „отмени” баташкото клане и да се пренапишат учебниците по история, което БИ трябвало да рече „свобода на научните изледвания”. Казали са хората „голям залък хапни – голяма приказка не казвай”. Балонът(ажиотажа) се спука, но в "биг брадър че го лапнат".
Добави мнение   Мнения:269 « Предишна Страница 13 от 14 11 12 13 14 Следваща