Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Македония ще направи фалстарт по пътя към ЕС
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:136 « Предишна Страница 4 от 7 2 3 4 5 6 Следваща »
TELESHOP.
25 Май 2007 20:38
Мнения: 452
От: Bulgaria
rego, няма ли да кажеш нещо и за предателската политика на русофилските ни правителства и "дипломация" в критичните моменти, за предателското поведение на някои от русофилските ни генерали в решаващите моменти, после за втори път избягали в Русия?
Само с "високомерието и самонадеяността" на Фердинанд едва ли ще можеш да убедиш още някой, освен "убедените" по рождение.
Чичо Фичо
25 Май 2007 21:15
Мнения: 24,838
От: United States
БЮРМ не трябва да има шанс за ЕС и НАТО, докато не реабилитира българщината и следователно не се откаже от македонизма в неговата крайна етническа разновидност. БЮРМ ще има шанс да влее в ЕС само като балканската Швейцария или като българската Австрия, ако албанците я напуснат дотогава. България е член на ЕС, българския език е официален в ЕС, българската кирилица е официална писменост в ЕС, българската гледна точка (научната и общоприетата в световната научна общественост) за историята ни ще бъде гледната точка на ЕС.
*
За съжаление при сегашния състав на евродепутатите не виждам кой освен БСП ще може да работи за това. Независимо от предателствата на соц. и ком. политици от 1918 до 1960-те години по мак. в-с.
*
Атакаджилъка и чалга-историята са обаче много вредни за нас и се солидаризират по дух с македонизма. Конкретно, твърдението, че българите на са "славяни", обслужва пряко сърбомакедонистката идеология. Развяването на антицигански настрения в ЕП не само от Атака, но и от евродепутата Папаризов, са вредни и непредставителни за образа ни пред ЕС.
rego
25 Май 2007 21:48
Мнения: 1,846
От: United States
Разбира се, не е виновен само Фердинанд. В края на краищата по това време в България има правителство и премиер. Но Фердинанд като главнокомандващ и държавен глава по време на Балканската и Междусъюзническата войни има най-голяма "заслуга" да се стигне до загубата на завоюваните територии в Македония.
Аз не споделям тезата на ВМРО от края на 19-ти век за независима македонска държава. Именно тази теза доведе в края на краищата до изкуствено създаване на македонски език и нация. Единственото правилно решение е било разделяне на Македония така, както това е станало по време на балканската война, при което България получава най-големите дялове територия и население. После единствено липсата на реализъм и грандоманщината на Фердинанд и тогавашния български елит доведоха до тази загуба. Да не забравяме, че тезата за македонска нация не е творба на Коминтерна. Малко след Илинденското възстания през 1903 Кр.Мисирков написа "За македонцките работи", която творба се смята в днешна Македония за крайъгълен камък в идеята за самостоятекна македонска нация, език и държава.
rego
25 Май 2007 22:00
Мнения: 1,846
От: United States
Темата за неславянския характер на българското население е антинационална и повече от опасна. Тя обслужва точно македонистите, които отдавна тръбят за "бугарите-татари". Тази теза, появила се напоследък, е политически мотивирана и носи в основата си главно антируски настроения и сантименти. Тя като цяло е продукт на комплексари, които търсиха някакво ново място в българската наука на базата на известни политически протекции. Това заедно с национализма на "Атака" и писаниците на Божидар Димитров, си е чиста чалга.
другаря Тодар Живков
25 Май 2007 22:38
Мнения: 1,042
От: Bulgaria
Чичо Фичо
Конкретно, твърдението, че българите на са "славяни", обслужва пряко сърбомакедонистката идеология.

Фичо,
Важна е истината, а не конюнктурните саображения кого обслужвала.
Истината винаги ша работи в наш интерес и не требва да са опитваме да я натаманясваме, както сме правиле досага под чужда диктовка.

Случайно фанах средата на днешното историческо предаване на доц. Пламен Павлов за писмеността ни от ранното Средновековие. Гост му беше д-р Павел Георгиев, ст.н.с., разчел между другото и Розетата от Плиска.
Какво по-важно казаха:
- "7-те племена", съюзници на Аспарух не са биле никакви "славяни", а римски федерати, "уседнали" в България най-късно до 2-3-ти век.
Демек Готи, както им разправяше дедо Паисий.
- Разбира са и Северите не биле никакви "славяни", за тех пишел още Клавдий Клавдиян. Те станале саюзници на Аспарух на равна нога;
- Готското наследство на Св. Урфил и въобще Готите участвале на общо основание в създаването на българския народ. Търново си имал Готско име естествено;
- В сръбски хроники от 14-ти век Цар Борил е бил считан за Гот;
- Цар Симеон Велики па го считат наследник по права линия на Римския пълководец от Готски произход Гаина.
Припомням, че през 400 година Готите в Тракия отнова са дигат на бунт и начело с Гаина влизат в Цариград. Те поискват от испанеца гръкоманин Аркадий да им даде една цръква за своята християнска вера. Св. Йоан Златоуст обаче насъсква тълпите срещу тех, Император Аркадий изпраща друга армия срещу тех и 7000 Готи са затворени в техната цръква, съсечени и изгорени по "православному" (гръчкому);
- Българските Канове от т.н. "тъмен период" като Паган и прочие определено биле от местен произход и техните родове са биле отдавна на Римска служба.
- Презвитер Константин Апамейски, който в речта си на XVI заседание на VI Вселенски събор в Константинопол на 9 август 681 г. защитава България, са счита, че е от тия "неортодоксални" български християне от района на Варна, дека през 557 г. Св. Юстиниан Велики изгради крепостта Теодориада в чест на госпожата си и за отбрана срещу българските нападения отсевер.
("Казвам се Константин. Презвитер съм на Светата божия църква, която се намира в Апамея, провинция Втора Сирия. Дойдох при вашия свети събор, за да ви поуча, че ако бях изслушан, нямаше да претърпим онова, което претърпяхме във войната с България"
Именно в двореца на Акропола на Теодориада Кан Аспарух подписва договора за капитулация на Римската империя след разгрома на Константин Погонат.
- Древната Розета от Плиска била Седмопечат по подобие на Христовия.
Руните връху ней не са биле нито "тюркски", нито некакви азиатски, а имат библейска символика. Те биле тайнопис на неортодоксална християнска българска секта. С тех могат да са разчетат редица древни български надписи, вкл. и тея от Нат сен Миклош в Панония;
- Българският знак iYi (ипсилон с 2-те хасти) е графично означение на Всевишния Бог по подобие на Тетраграмата, с която Той е обозначаван в Стария завет.
Той е предхристиянски символ, но продължава да са използва и в християнския период.
- "Кирилицата" е графична реформа на Кирило-Методиевата писменост, извръшена от техните ученици в България.
Точно тя са е наложила в целия свет досага и в тоя смисъл Кирилицата е чисто българско творение, а не "общославянско".
Значи, спокойно можем да я наричаме Българска азбука.

Фичо, при тия "ужасяващи разкрития" на Маркса нищо не му остая, освен да иде да са гръмне насред Енциклопедия Британика.
Недей да дружиш с обречените. Дай поне теб да спасим!



Редактирано от - другаря Тодар Живков на 26/5/2007 г/ 09:41:21

garamel
25 Май 2007 22:52
Мнения: 5,847
От: Bulgaria
rego,
търсиш под вола теле. Не може да го намериш, затова не можеш да докажеш и твърденията си.
Твърденията, че българите не са славяни са дело точно на сръбската пропаганда, подклаждана от сръбският национализъм разгорял се след 1978г. когато сърбия за втори път се сдобива с исконни български теритотии по поречието на Българска Морава.
Твърдението че българите не са славяни е използвано дълго време от сърбите като метод за обособяването на несъществуваща народност - македонци, и променянето на съзнанието на славянското населението обитаващо Македония.
Тази кауза е в пъти засилена след краят на ПСВ и окончателното включване на Вардарска Македония в пределите на Сръбската държава. Разбира се тогава се осъществява и подклажданата от коминтерна инициатива за обособяването на несъществуващата дотогава македонска народност.
*
Не можеш да кажеш, че борците за национално освобождение на Българите от македония са били радетели на идеята за македонска нация, държава и език, защото това просто не е вярно, и не е подкрепено от един исторически документ. Всички участници в Илинденското въстание и ВМРО нееднократно са изтъквали българският си произход и самосъзнание, за което има и документални сведения.
Може би имаш в предвид идеята, че Македония първо е било предвидено да се признае като автономна провинция като Източна Румелия и след това да се вкючи в пределите на Българската държава, нещо което е било напълно приемливо за времето си. Но Никой от революционерите (краят на XIX и началото на XX век)не се е борил за Македонска държава в името на македонски народ.
TELESHOP.
25 Май 2007 23:07
Мнения: 452
От: Bulgaria
rego, склонен съм да обвиня Фердинад в наивност и грешки, особено откакто умря майка му, принцеса Клементина Орлеанска.
Подценил е верноподанничеството на българските русофили, които са водили "преговорите" с Русия.
Не е дооценил опасността от антибългарския балкански съюз, който Русия готви зад гърба му, за да му забие нож с Румъния.
Може би е надценил генералите си, които на военния съвет са му казали, че можем да бием всички наведнаж, но трябва да се действа с блитцкриг през 1913.
Признай си, маа му стара, че наистина щеше да ги бие. Нищо нямаше да остане и от гръцката армия, и от сръбската, и румънците щяха да бягат през глава както пред 1916.
Накрая пак го предаде "дипломацията" му в Букурещ.
Кой беше тоя наш русофилски генерал, който не прочел телеграмата, че гръцката армия е пред унищожение в Кресненското дефиле, ами я сложил в джоба и подписал чевръсто капитулацията?
Кажи някои подробности по тия въпроси. Виждам, че си доста печен.

Апропо, антинационалната теза за "бугарите-татари" е чисто руско творение както и за "небугарите-славяни".
С нея сръбските комунисти тровят македонските българи от много време, а българските такива им съдействаха интернационалистически (вж. Д.Благоев, Г.Димитров, Я.Сандански и други небугари-славяни).
tupakmango
25 Май 2007 23:32
Мнения: 6,736
От: Bulgaria
Тази информация явно я дава очевидец преживял събитията през вековете от първо лице единствено число!Кажи нещо и за Богатурите!Явно непризнат корифей по възникването на България и съдейки по изложените факти създадена със спонтанно въстание от поробените народи във Византия, а Тодаре!?? t
garamel
25 Май 2007 23:34
Мнения: 5,847
От: Bulgaria
rego ,
ето то малко материал за сведение:
(снимка: натиснете тук)
По темата е писано толкова много и от толкова много хора, че е абсолютно ненужно да разяснявам. Който иска намира.
tupakmango
25 Май 2007 23:37
Мнения: 6,736
От: Bulgaria
Тоя, Паисий и той явно е коминтерновско мекере!
Чичо Фичо
26 Май 2007 02:22
Мнения: 24,838
От: United States
Тодаре,

От готите със сигурност нещо е останало в генетическия ни бульон, но в началото на 7 век населението на Долна Мизия/Мала Скития (вече романизирано от няколко века) било прогонено в Одесос и Цариград от аварите и славяните. Останали малко гети (не готи) в дебрите на Лудогорието. Именника води произхода на българските владетели от Атила, но не споменава за готи.
*
Апамея, Втора Сирия - това си е Сирия. Знам градове Теодориада в Азия и Африка от това време, в чест на жената на Юстиниан Велики. Не съм чувал да се е прекръствал така Одесос, който си се намирал точно там - от нос Варна (сегашния нов хотел срещу изоставения басейн) към Римските терми. В Одесос и Марцианопол наистина имало преселено сирийско християнско население, но и в Италия (според Л. Гумильов) тогава мнозинството било сирийци. Не е изключено българите някога да са воювали в Сирия срещу ромеите.
*
Че Аспарух и Константин Погонат се договорили около Одесос е напълно възможно, дори някои смятат, че и столицата на Аспаруха била първо някъде до Одесос, докато построили централния аул в Плиска. Освен земления вал във Варна има намерени няколко български селища от 7 в., в Трошево и Владиславово, с погребения и всичко.
*
За акропола и залата, в която бил подписан договорът - туй засега са бабини деветини на патриотични варненци още в 20-те и 30-те години, когато не са знаели какво се крие под "генуезката" кула (наричана също и "аспарухова кула", после и "римска"...) - от термите до 1960-те години се показвала само най-високата част (стената на западния аподитерий), останало било засипано с могила и застроено с къщи - "гръцката махала". Разчистено било почти изцяло в 60-те години. Под къщите е останал само югозападния ъгъл на термите дето имаше есперантска книжарница. От север под ул. Калоян е останал дворът с палестрата. Не е намерен акропол, амфитеатър и т.н., каквито е имало според свидетелствата на древните. Ако някога строят метро, ще ги намерят.
*
Кирилицата е наше българско творение и можем да я наричаме българска азбука - най-старият й датиран надпис е намерен в една пещера край Търговище, честотата на кирилските надписи в СИ България в 10 в. е много по-голяма от тая в Македония, глаголицата е излязла от употреба един век по-рано, в СИ са и такива паметници като Равна и т.н. Кирилицата явно е създадена в манастирите на Преславската школа (Преслав, Плиска, Черноглавци, Равна и Варна) в края на 9 и началото на 10 в.
Gozambo
26 Май 2007 04:24
Мнения: 7,892
От: 0
Чудесна дискусия!
Gozambo
26 Май 2007 04:32
Мнения: 7,892
От: 0
Искам да помогна по осветляване на проблема с произхода на българите и родствените им връзки според ДНК. Отидете на този сайт, за да видите родословно дърво, базирано на ДНК. http://www.roperld.com/HomoSapienEvents.h tm
garamel
26 Май 2007 04:52
Мнения: 5,847
От: Bulgaria
Е те тука още една страница за Българите:
http://protobulgarians.com/>(снимка: натиснете тук) [/img]
Gozambo
26 Май 2007 05:12
Мнения: 7,892
От: 0
Според ДНК-
Първи братовчеди ни са- Yugoslavian
Втори братовчеди -Gotlander and North Swedi
Трети братовчеди-Georgian
Четвърти братовчеди-Ukranian
Пети братовчеди-Sardinian
Шести братовчеди-Pakistkala
След шести братовчеди е трудно да се каже, че сме роднини с някой.
Терминът "славяни" предполага, че сме първи братовчеди с руснаците, но ние не сме.
Hugin
26 Май 2007 05:23
Мнения: 8,461
От: Bulgaria
"Святые и равноапостольные Кирилл и Мефодий - это просветители славянских народов. Они оставили нам славянскую грамоту, славянский язык, который объединяет славянские народы", - отметил патриарх.

Gozambo
26 Май 2007 05:44
Мнения: 7,892
От: 0
Нали знаете как се решават спорове за бащинство? Чрез ДНК тест. Много мъже могат да претендират, че са бащи на детето, или обратното, но каквото покаже теста.
Така е и с македонците. Вероятните възможности са или да са ни братя, или първи братовчеди. И в двата случая са ни най-близките.
Но изследванията на ДНК разбиват славянската или по-скоро панславянската идея.
А това, че някой се чувства брат с руснаците, друг с американците е съвсем друго нещо. Има индивиди, които пък се чувстват братя с хомосексуалистите. Въпрос на лични преживявания.
Чичо Фичо
26 Май 2007 06:30
Мнения: 24,838
От: United States
Да, тия много интересни таблици са по Л. Кавали-Сфорца от 90-те години. Сега чакаме резултатите от генографския проект на Спенсър Уелс, с консултант пак Кавали-Сфорца.
*
Понятията в таблицата са малко остарели - "югославски" етнос няма.
Нормално е с македонците да имаме еднакви маркери, понеже сме един етнос с всичките подробности - и там са дошли българите в 7 в. и т.н., и да сме много близо до сърбите и хърватите. Че сме първи братовчеди с готите също не е чудно, те живели по нашите земи няколко века. Също естествено да сме близки с украинците и грузинците (кавказката връзка - срв. близостта на италианците и осетинците), но не толкова с беларусите и руснаците. Но румънците са далече от нас, близо до турците, гърците, кипърците, арменците и евреите. Няма ги албанците, а те трябва да са първи братовчеди на румънците и да са наследници на траките.
*
Между южните (българи, сърби, хървати, украинци) и северните (руснаци, беларуси, поляци) славяни има генетически разлики, които се обясняват с по-стария генетически субстрат на Балканите (Спенсър Уелс). Но всъщност думата "славяни" няма биологично значение, това е езикова характеристика. Ние говорим славянски език, в който има много български и сигурно и тракийски влияния.
*
Някои езиковеди смятат, че причината, че нашия език за разлика от другите славянски е аналитичен, има задпоставен определителен член, специфични звуци като щ-жд и т.н. е във влиянието на българския език. И че ятовата граница в нашия език минавала по границата между траките и илирите в късната античност (?!). Безспорно в културата ни, за разлика от другите славянски народи, има много дълбок тракийско-античен пласт - кукерите, коледарите, русалиите, Зарезан, Джерман, нестинарството, почти целия календар.
*
Но руския литературен език е продукт на старобългарския език в киевската редакция от 15 в., след търновското влияние, и днешния руски език е по-близък до старобългарския книжовен на Евтимий от 14 в., отколкото нашия новобългарски. Старобългарския (с новобългарски влияния) бил литературен език на сърбите в 13-14 в., на власите и молдовците чак до 17-18 в., бил официален език в Киевска Рус и Великото Литовско княжество. Силно влияние в миналото е оказал и на албанския език.
Gozambo
26 Май 2007 08:14
Мнения: 7,892
От: 0
А може би генетическите разлики с руснаците се обясняват с монголския субстрат!
Ние всички имаме общ предшественик, въпросът е кога сме се разделили във времето. Според ДНК руснаците ни са толкова роднини, колкото и германците.
другаря Тодар Живков
26 Май 2007 09:07
Мнения: 1,042
От: Bulgaria
Чичо Фичо
От готите със сигурност нещо е останало в генетическия ни бульон, но в началото на 7 век населението на Долна Мизия/Мала Скития (вече романизирано от няколко века) било прогонено в Одесос и Цариград от аварите и славяните. Останали малко гети (не готи) в дебрите на Лудогорието. Именника води произхода на българските владетели от Атила, но не споменава за готи.

Фичо,
Едуард Гибън изчислява само визиготите в България на над 1 милион.
Теофилакт Симоката, който е съвременник на Аспарух, на 2 пъти казва, че неговремешните склавини са некогашните Гети. Гети/Траки или Гети/Готи - нема принципна разлика. Разликата е в историческия период.
Че Готите са Гети, а не Германци, мисла че повече е излишно да възразяваш.
Инаш ша излене, че Кан Аспарух за е съешавал сас 7-те Германски племена от Мизия.
Не са биле Германски, а т.н. Готи минорес от Св. Урфилово време.
В Именника може и да не пише за Готи, защото той е писан когато Готите отдавна са станале на Българе.

Според древната готска легенда Българете произхождат от Готите. Ако имам време ша ти я разкажа.
Според друга древна легенда, известните нам Аваре не са истинските Аваре, а Българе-Псевдоаваре. Ако имам време ша ти я разкажа.

Ако имам повече време, за черешка ша ти разкажа и за една от най-големите фалшификации в българската история.
Или как Константин Иречек съчини мита за убийството на "52 български боляри заедно със синовете, жените и децата и целите им родословия" от Цар Борис I.





Редактирано от - другаря Тодар Живков на 26/5/2007 г/ 10:32:41

Добави мнение   Мнения:136 « Предишна Страница 4 от 7 2 3 4 5 6 Следваща »