Отиди на страница:
| Като са останали в БГ, да си теглят каиша. |
| Статията е много силна и аргументирана. Статията дава много ясна картина на нерадостното положение в науката в България. Това е простащината на нашите управляващи. Как те си представят развитието на модерна България без модерно образование. Какви високи технологии ще развиват у нас, но не само високи технологии - в модерната държава всяка област е свързана с науката. Аз вчера цитирах данни за финансиране на науката в различни страни: -Япония - 3.3% от брутния продукт; -САЩ 3.1% - ЕС - трябва да се стреми към 3% - Ние даваме - едва 0.4% от нашия мизерен брутен продукт; Поради тази причина в нашата наука има изключително лоши тенденции: - няма подмладяване на кадрите. Всяка година не се запълват местата за докторанти, поради мизерните заплащания. Това е изключително опасна тенденция, защото загубата на едно поколение в науката след това ще изисква много по-огромни средства за нейното възстановяване; - израстването на кадрите става значително по-бавно, отколкото в другите страни, доцент и професор се става средно с 10 години по-късно отколкото в развитие страни - за Германия е между 30- 40 години, у нас -около 50г., професор - в Германия около 40-50г., у нас около -60г. Това се дължи на изключително оскъдните средства, които се дават за наука, както за заплати, а още почти никакви за проекти. Почти всички средства отиват за заплати, парно и електричество. Въпреки тези данни, които се цитират тук и бяха цитирани от акад. Юхновски за ефективността на науката ни трябва да отебележа, че потенциалите са много по-големи. Сега понятието работно време не съществува в научните институти. Спомням си времето - 70-те и 80-те години, когато за 15 мин. закъснение се даваха писмени обяснения. Според изследването на проф. Лазарин Лазаров за индекси на цитиране за периода 1996-2005 българската наука е на 28 място в света, като пред нея от бившите социалистически страни се нареждат само Унгария и Полша. Според Лазаров, който е преброил 75 000 цитата, по средна норма на цитиране на една публикация българската наука е в по-предна позиция от такива колоси като Русия, Китай и Индия. Само да отбележа, че Лазарин никъде не е професор. В България се докопа до ст.н.с 2-ра степен благодарение на шефката си, която е по-известна, че е била партизанка преди 1944г. |
| Хубава статия. Подкрепям автора напълно. Положението в българската наука и висше образование е много тревожно. Трябват незабавни мерки. Увеличаването на заплатите не трябва да бъде отлгано. Имиграцията на младите квалифицирани БГ кадри е факт, и ще продължава докато на управниците не им оврат главите. За съжаление, имам чувството, че в нашата страна ценностната система е страшно объркана... Все пак, нека бъдем оптимисти на този светъл ден, и да се надяваме, че здравия разум ще надделее. Честит праздник !!!! |
| Честит да е денят на Буквите! Психологията на множествения българин не уважава високия ум.Българинът ме4тае по швейцарското с къркорещите си 4ерва и затова ве4но ще живее в мираж.Няма спасение засега, след като колективно се съгласи тихо и кротко един шофьор да иска да е най-платен, и простият и просташки ум да се налага на колективния морал. |
| Във висшето образование около 95% от преподавателите разчитат на мизерните си заплати. И тези 95% не са неинициативни или глупави, те просто нямат никакъв шанс да заработят допълнително, защото: 1. В катедрите един или няколко човека са "награбили" часовете и ще припадат в аудиториите, но не дават на други колеги или не вземат асистенти. Проверете в редица ВУЗ по колко часа натовареност имат някои "корифеи" в науката. Как се карат при норматив 360 часа по 2000 и нагоре. И най-интересното е, че те не ги карат, а половината се губят или се карат от "вечно задължените им" асистенти, естествено без заплащане. Нова мода е една дисциплина да се разпределя в проценти между 2 или 3 преподаватели. Така тези, които искат да си гледат съвестно работата губят мотив, защото нали знаете какво става с "орташката кобила". А също така по дисциплината имат право да изпитват всички титуляри, дори и тези с 10%, тоест като искаме да имаме наш човек по дисциплината даваме му 10-20% от нея и после прекарваме на изпита през този човек нашите хора. Нали се сещате? Решение за бакалавърското равнище: вижте опита на ИУ-Варна. Там се заплащат до 150% от часовете, но заплатата е 150%. Хората работят, ама са доволни от заплащането и всъщност никой няма интерес да награбва повече от 150%. В въщото време във ВТУ-В.Търново не се плащат наднормени часове. Никаква мотивация за работа, естествено. Следователно, повишете заплащането, но регулирайте с подобни нормативи часовете , иначе продължавеме да тъпчем в същия коловоз. 2. Относно магистърското и най-вече дистанционното обучение. Там нещата са неуправляеми. Всеки ВУЗ работи по свои правила. Най-добро е заплащането в С.А. "Д.А.Ценов"- Свищов. Там за една дисциплина в зависимост от броя студенти може да се вземе в дистанционно обучение до 2-3 хил. лева. Проблемът е, че има няколко преподавателя, които са във всички програми и за тях се говори, че имат годишни доходи от по 200 хил.лв. само от дистанционно обучение. Лошо няма, ама все пак има над 80 хабилитирани преподаватели, които очакват що годе справедливо разпределение на часове и заплащане. В резултат на всичко това - приказки, дразнене и влошаване имиджа на едно утвърдено с доброто си качество на обучение висше училище. 3. Относно докторските степени. Трябва по-ясна стратегия и мотивация за младите хора да правят научни изследвания. Обучението е двустранен процес. За да се получи добър продукт трябва добър материал, добър майстор и добра техника. Познайте кое ни е доброто? |
| Честит празник на всички, а на даскалите - най-вече ! А статията не ми хареса. Първо, нелепо е да се сравнява заплащането на преподавателския труд с това в другите държави. Ако ще го мерим с нещо, то може да бъде само средното ниво на заплащане в самата България или, както е отбелязал Mrx++ - БВП. Но и при неговия подход има неточност. Ако някой иска, нека направи статистическа извадка колко получават учителите в държавните и общински училища из Европата, но не в лева или евра, а в порцент от средната за съответната страна заплата. И тогава, ако се окаже, че нашите получават, да кажем, 80% от ср.заплата, а в ЕС този коефициент е 120 (едва ли е повече, никъде учителскиет заплати не са високо), да се иска корекция. --- следва --- |
| -- продължение -- Не е редно и сравнението с процента от БВП, защото самият коментиращ е написал - за наука. А науката сключва много неща. Нима някой сериозно допуска, че у нас трявба да се водят изследвания във всички дисциплини, в коиот работят лаборатории и институти в САЩ ? Какво, да отделяме пари за разработка на ракетни горива ли искате ? (не ни стигат самолетите и бойният, за сега един, кораб, койот изпълнява мисии на НАТО за сметка на нашия джоб) Така че, сравненеията са неуместни и не бива да подклаждат нереални надежди у учителското съсловие.Заплащането на техния труд е пряка функция от нивото на доходите на онези, чиито деца те обучават. Учителите трябва да осъзнаят, че дейността им, която е безспорно високохуманна, в условията на пазарна икономика (т.нар. "демокрация от евроатлантически тип" ) представлява една обикновена дейност от сферата на услугите. Най-общо казано, родителите плащат, за да учат децата им. И вариантите са два - пряко заплащане или косвено, чрез посредник. Специфичното тук е, че в идеалния случай тази дейност не бива да носи печалба. В първия случай, това се нарича "частно образование" и там много просто и ясно се вижда съотношението между доходите ан родителите и тези на учителя. Във втория - държавно или общинско образование - посредникът, държава или община, взема парите от родителите (чрез данъците) и ги преразпределя между образователните заведения. И отново тези средства са пряко следствие от доходите на хората. -- следва --- Редактирано от - Калки на 24/5/2007 г/ 10:00:27 |
| -- продължение -- Няма да обяснявам очевидните причини, поради което в частното образование може да се получава по-високо възнаграждение. Ще напомян, обаче, че при "всеобщо и задължително" средно образование държавата (или общината) иззема издръжката за него от всички граждани, включително и неактивните (защото основните приходи в бюджета са от акцизи и ДДС, а на от данък върху заплатите). Оттук логично следва, че възнагражденията на преподавателите няма как да не са свързани именно с нивото на доходи на целокупния български народ и няма място за хленчене колко били получавали колегите им в други държави. Не е редно и да се правят сранения с други професии, като примерът с компютърните програмисти, защото сферите им на дейност са несъпоставими. Както вече споменах, образованието е специфична дейност, която в идеалния си вид не носи печалба. Така че сравненията трябва дасе ограничат само до бюджетната сфера. Това означава, че учителите могат да си мерят заплатите с лекарите или с чиновниците и ако сичтат, че съотношението е несправедливо, да изкат промяна. |
Калки,  _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| -- последно -- Какви са възможностите ? Първата и най-очевидна - който иска повече пари, да си намери по-богато общество. С една дума - да ходи да даскалува в Япония. Ако може. Другата, най-трудна и невероятна - да работи упорито за да стане нашето общество богато. Е, това е някаква много наивна мечта, след като живеем в условия на безсрамно грабещ национално безотговорен елит, та ще я оставим настрана. Но някои опитват ... Остава третата линия - да променим същността на преподавателската професия.Всички преподаватели вместо с образование, да се захванат с образователен бизнес. Това е нещо, което вече успешно се прилага на много места у нас и което е масова практика по целия свят. Навсякъде онези, които искат щастливо да не се вълнуват за печеленето на пари и да живеят на едната заплата, отдадени на призванието си като учители (има такива хора, слава Богу), са ниско платени. Другите, онези с дебелите пачки, се занимават с бизнес - дали това ще са класическите частни уроци, някакви форми на "дистанционно образование" или нещо от друго, няма значение. Научните работници, хленчещи над смешните си заплати, да погледнат колегите си на запад, които отделят половината време и 90% от силите си за да си издействат "грантове" - финансиране за изследователската си дейност, от коеот идват големите пари. У анс, за съжаление, образователният бизнес се изявява най-вече в уродливите форми на долнокачествени провинциални псевдо-ВУЗ, но, какво да се прави - каквито ни кюфтетата, такива ни и университетите. Още веднъж, честит празник ! |
| Стравнения са интересни на отвеждат на страна от проблема Наистина трудът на учения тук не се оценява така, както се оценява дори и у съседите. Обяснението е - държавата не хае, а ученият не умее да си предава труда То е вярно, но отчасти На държавата не е нужна науката - никаква Ученият не продава, защото не знае нито как нито на кого Бизнесът ан гро е неграмотен и не изпитва нужда от знанията Е, разве что като опаковка и детайб в дизайнана офиса. Бизнесът както и държават не разбират, не искат да разберат че вече са в Европа на знания - действата по принцита каквото беше таквоз и ще пребъде Личният опит с всички предразсъдъци госпдство. Погледнете само държавната администрация - но не заплати а начина на действие, организацията, ефективностт После дори и да е млад и пъргав бизнесмене„ът предпичат да купува на гоново схемите, разработките и по-българява с подръчни средства за безплатно самосдтоятелно по същия начин както прави със скъпити и не до там машини и агрегати. Все още навсякъде господства принципът направи си сам. Дисциплината на труда, на организацията е отвратителна И за чий .. . на такова общество скъпото научно знание - каквото трлябва може да бъде откраднато евтино "пригодено" или се минава по здрав път на здравия опит Честит празник! |
нуждата от стратегия на висшето образование (и то създадена с широко публично обсъждане), против изтичането на най-ценните интелекти от България Комунистически празнословия!..."Стратегии","масови обсъждания"....от Живково време.... Да се сравнява бедна примитивна България с Швеицария, Америка е направо глупаво... България няма пари да заделя за наука! Няма пари да хрантути комунистическите бездарници от БАН и други лъженаучни институти! Тези институти отдавна трябваше да са затворени! Скромната научна работа която България може да си позволи да се провежда да се провежда в частни предприятия. Те да определят "разходите за наука" ! |
| Честит празник и от мен! Държавата нема паре. Дори и да ги има, заплатите в науката и образованието са последното, за което ще се сети. За властите Радой Ралин го е казал отдавна: "сит търбух, за наука - глух (глух, но послушен)". Затова нека забогателите - законно и незаконно - да дават и те своята лепта, а не да се лигавят с псевдоблаготворителни купони. |
| Добре де, Мето, защо учените все плачат точно за заплати? Защо не поискат държавата да дава повече пари за проекти чрез конкурси, та парите да отидат за свършена работа, а не за раздаване на калпак? Защо пък бизнесът да дава "лепта"? Колко учени са отишли с готов проект в някоя фирма - да предложат да създадат някакъв научен продукт, да са сметнали ROI за фирмата и да преговарят? Аз познавам такива - работят по проекти, имат и грантове от чужбина, и договори с фирми - и не плачат за заплати. Така се прави в съвременния свят. Реването "дай пари, щото съм умен" малко се отличава от "плати ми тока, щото съм от етническо малцинство" _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Скромната научна работа която България може да си позволи да се провежда да се провежда в частни предприятия. FL много си улав бе братче. Те и Калки и Розовия слон не падат по-долу по глупости написани тук от тебе. Какви преприятия ще произвеждат наука бе сульо. Това да не е лютеницата на Геврека и Гъзпърдини. А в България трябва да се разбере, че производството трябва да плаща за кадрите, които ползва. На Розовият слон все му се иска да не плаща данъци, ама след това пищи, че нямало програмисти. Ама тези програмисти, инженери и т.н. не падат от небето. На Запад са го разбрали това затова се заделят големи бюджетни средства, въпреки частния характер на много университети. Заделят се средства както от държавния ( в САЩ от Федералния бюджет) така и от различни местни ( в САЩ щатски) бюджети. Фирмите на Запад не желаят само завършили висше, те искат имащи докторски степени и няколко години постдок- всичко това се счита образование и е свързано с науката. Абе колкото по-голям идиот е някой в този Форум толкова повече се сили акъл дава. |
| Калки, Пространните ти писания са доста неадекватни. Явно си далеч от проблемите на науката и образованието. Свеждането на всичко до "бизнес" е примитивно. Ако трябва да бъда по-конкретен, то в американското образование има силни бизнес елементи, но образованието в Европа (Германия, Франция) е изключително държавно финансирано. А ние сме членове на ЕС, не на САЩ. В исканията на физиците се говори за "европейски пропорции" в заплачането на различните категории труд, а не за европейски заплати. Не може професор да получава по-малко от шофьор и от дребен служител в администрацията. И не може в Румъния, със същия БВП на глава като нас, заплатите да са 2 пъти по-високи. За огромно съжаление, заплатите на учените и преподавателите са отражение на ширещата се 17 години простащина в обществото, на което никои управляващи досега не се противопоставят. |
| Розовият слон Защо пък бизнесът да дава "лепта"? Колко учени са отишли с готов проект в някоя фирма - да предложат да създадат някакъв научен продукт, да са сметнали ROI за фирмата и да преговарят? Розовият, ти плащал ли си за твоето образование - не нали, защото го взе по социалистическо време. Сега, обаче го даваш много капиталистически. Абе много ги познавам едни такива, дето навремето влязоха с привилегии в университета, като деца на активни борци, не платиха разбира се и стотинка за образованието си, сега, обаче голям капиталистически го вадят, дават едни такива акъли. В цял свят бизнеса дава лепта, защото ползва кадрите обучени от университетите и от науката. Това не ви влиза в празните глави. На Запад, а и отдавна и в България се изпълняват проекти, но както на Запад повечето от тези проекти идват от бюджетни средства. В България също е така, ама парите са нищожни. По времето на Мураве (дека вятъро го вей) Радев получих 200 лв. (!!!???) на година за научен проект!!! И трябваше да чакам с месеци да ги получа тези пари. Разбира се правят се проекти с индустрията, ама нашата индустрия не е наукоемка. За бъркането на лютеницата на Геврека (в която сигурно се давят плъхове) не е нужна никаква наука. |
| Плащат фирмите, Марксе. Обученията у нас вървят по няколкостотин лева на човекоден и бизнесът процъфтява - значи има кой да плаща. Едно двуседмично обучение в чужбина може да удари 6-7 хил. евро заедно с командировъчните разноски - и пак плащат фирмите. Ама плащат, за да бъде обучен конкретен човек на конкретно нещо! Не щат да наливат пари в казан без дъно. Да се надяват да излязат програмисти, а парите да отидат за философи и литератори. _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| На малцината глупаци във форума ще им кажа, че единствено парите, вложени в наука имат възвращаемост, сравнима с възвращаемостта в мутренския бизнес - около 11 пъти на годишна база. Ние сме най-бедни в Европа и плащаме най-малко за наука. И ще си останем така, докато не разберем, че ще бъдем най-бедни (БВП), докато плащаме най-малко; нещо повече - ще се отдалечаваме от европата, вместо (бавно) да скъсяваме дистанцията. Оставете професорите, погледнете нещастното учителско съсловие - днес само онзи, който е напълно негоден да се реализира другаде става учител. Даскалът е дъното на реализацията, боклукът, отпадъкът на обществото. И той учи децата на България. Какво очаквате да се случи? |
| Абе Розов слон на кого плащат бе Плащат на човек, който е завършил висше образование. А плащали ли са за завършеното висше образование? Нали занам как се правят интервюта и у нас и в чужбина и какви са изискванията - да е завършил висше, да знае езици. А тези неща откъде идват. А ти не ми отговори колко си платил за твойто образование. |