На грък гръб не давам ...
Отиди на страница:
| Не е вярно Костас, не мразя гърците, и Гърция ми харесва. Зет ми е грък, все пак, симпатяга, от Лариса. Съвсем не искам да те огорчавам и да ти създавам впечатлението, че де що е грък, е мразено. Ни най-малко... Проблемът е съвсем друг и съм изненадан, че се правиш на сляп. И това с Хрисант съвсем не е изолиран случай. Съвсем. Ти и за Каравнгелис твърдеше същото. Мога да те затрупам с факти за дейността на фанариотите и повярвай, доброто, което е сторено, се губи от морето на злини и неправди. Редактирано от - Black Swans на 07/9/2007 г/ 13:06:32 |
| Τ и как точно го мериш доброто и лошото на килограм или на метьр. Какво общо е имало фанариотството - което е малка част от цьрковната вьрхушка и която осьществява политиката на султана сьс заглавието на статията. И как точно са погьрчвани тогава - насила са ги карали в цьрквата? Или и ти ще изкараш тезата на Бай Асана че турците са спасили бьлгарите от погьрчване. |
хубав виц, кратичък | Достатъчно е да се види историята на Йерусалимския патрирах Кирил ІІ (роден в края на ХVІІІ век, на о-в Самос, грък разбира се, Константинос Критикос), която е ярко доказателство за това, какво се случва с "предателите", дръзнали да се противопоставят на Мегали идеята, в името на християнската любов. Достатъчно е да се види и живия дух на фанариотщината и днес, през ХХІ век, в диоцезите на същата тази Йерусалимска патриаршия, където 99% от вярващия народ са араби и ни един епископ от арабски произход в Синода.... |
| Шепата фанариоти, останали във Фенер, продължават асимилаторския си натиск срещу шепата българи там и до днес. Водят се дела по въпроса на български свещеници с/у т.нар. "вселенски" (по-точно - махленски) патриарх. Една университетска и форумна приятелка, специалист по древногръцка философия, която харесва Гърция и летува там всяко лято, ми каза, че в момента най-модното детско четиво в южната ни съседка били комиксите с герой Василий Българоубиец. |
Летиш през епохи и идей - незнам какво се мьчиш да докажеш. Пьрво фанариотите нямат нищо общо с Мегали идея. Какво общо има с това цьрквата в Йерусалим па сьвсем не разбрах. Общо взето тезата ти е манджа с грозде. Арабите в Йерсусалим ако си искат тяхна цьрква са фрее да си направят. Ма то по лесно като кукувицата да се наместиш в друга нали така па и да вземеш някое недвижимо имущество ама не става лесно  |
| Фичо с тоя акьл как си завьршил образованив е цяла загадка(само в соца можеше да стане това). Аргументите ти кьртят тухли - турската баклава била по вкусна, па една приятелка ми каза Тя и ти за Хари Потер не сте чували. Сигурно приятелката ти е обиколила всички деца в Гьрция и ги е питала коя книжка най четете да кажа на Фичката Смешник. Поне един аргумент измисли Щото на мен една негьрка ми каза че от един бьлгарски емигрант в харлем по тьп нема |
| Приятелката ми видяла комиксите за Василий Българоубиеца по всички места, дето се продават вестници и книги, и как гръцките деца си ги купуват и четат на обществени места. Това е нещо като гръцки Батман. Разговаряхме в София в средата на август т.г., те току-що се бяха върнали от Гърция. И двамата знаят гръцки, мъжът й е завършил в Атина и е известен преводач от гръцки. Едва ли са се заблудили за съдържанието на комиксите. Ще се радвам, ако бай Костаки има повече сведения за комиксите за Василий Българоубиеца, популярни сред гръцките деца. |
| Тьй тьй сега лека полека светва заговора. Не били чели а били продавали. Не била видяла да четат ама били купували. Не били всички деца ама щом е преводач нема начин да не може да прецени колко им е любима по светналите очи. Комикс за изобщо каква ще да е византийска тема нема(един вид като Батман). Че Василий Втори се преподава в Гьрция както Симеон в Бьлгария - това си е часр от историята. |
| timbuktu, били посочил източника на цитираните от теб македонци участвували в Олимпийските игри ... и по-специално Александър Велики, който е бил толкова грък колкото и Василий Втори. Питам защото ако източникът ти е подобен на този за Василий Натиснете тук, където се говори за "Еленистична Империя" (оксиморон!), "гръцки градове" и Македония като за гръцка теротория ... то бих те помолил да отидеш в някой гръцки форум, където сигурно ше ти повярват. Все пак в България и сред повечето български историци0 историческата истина е на почит, а не някакви легенди, фантасмагории и странни културно-исторически смески. Забелязъл съм, че по-голяма измама от гръцката история няма, тъй като не се прави разлика между Древна "Гърция" (такава всъщност няма като държавно образование), Източна-Римска Империя и модерна Гърция (1828). По-зле са само фиромските историчари ... Не мога да кажа за сръбската и албанска историография, но мога да кажа, че сърбите и албанците като цяло са доста едностранно образовани. Примерно много албанци, с които съм разговарял не знаеха, че Драч (Дуръс) е бил в пределите на българската държава. Също твърдяха, че Охрид бил албански ... Та, за да не губи време - хайде да сме малко по-сериозно, а не като бай Коце. Става ли? [/b] |
| Всичко става Кракра - нема проблем. Както виждаш в моя постинг не се споменава Александьр Велики а Александьр Пьрви - който му се пада дядо или прадядо. Епизода с неговото участие е описан от Херодот. За последния победител пак сам ти дал дека го пише - трябва само да прочетеш. Сега да не се разпростираме за Македоня каква е била - след откриването на гробницата на Филип Втори - всички спорове за това отпадат - всички имена там са грьцки, всички богове са почитаните в Гьрция, всички надписи и езика е грьцки - така че незнам откьде са твойте т.н. 'сериозни източници' твьрдящи нещо друго. Ако желаеш може да си я поситиш на 50 км от границата е а вече покрай европата граница на практика няма. |
| И ти препорьчвам да не наричаш 2, 3 наций прости щото в един постинг изкара сьрби, гьрци и албанци и то всички накуп необразовани. Да не би така да показваш собствените си комплекси и простащина . Не разбрах какво се вьзмущаваш че Албанците незнаят че един град е бил в пределите на една бьлгарска дьржава за 50 г. Сигурно ти познаваш перфектно албанската история |
| Лебедче колкото и да ти е смешно така са нещата - Фанари е квартал в Инстабул който се населявал от гьрци който са имали известни постове в Османската имприя - дьржавни и цьрковни. Това са Фанариотите. Мегали идея е термин за пьрви пьт използван от Иоанис Колетис на 14 Януари 1844 в реч в грьцкия парламент. Така че пьрво попрочети някой работи - с гоогле и википедия е лесно - па после прескачай през векове и термини все едно че всичко е ахтарма |
| Благодаря ти за братския опит да ме извадиш от гугъло-уикипедско невежество И понеже съм изпълнителен, погледнах тук-там, и срещнах няколко имена на хора, живели далеч преди споменатата от теб година със споменатото от теб слово на споменатия от теб познайник на нашия Раковски.... Като например Р.Веластинлис и Неофит Дукас, които: са ли или не са фанариоти? Ти ще кажеш Инак едно бебе може да се роди на 14 Януари 1844, ама по преди това трябва да е заченато. |
| Тамбукту, другарю, Виж значи какво пише в Уики за Мегали идея: Megali Idea implied the goal of reestablishing a Greek state as ancient geographer Strabo wrote, with a Greek world extending west from Sicily, to Mikra Asia (Asia Minor) and Euxenus Pontus (Black Sea) to the east, and from Thrace, Macedonia and Epirus, north, to Crete and Cyprus to the south. The Great Idea encompassed... specifically in the territories of Epirus, Thessaly, Macedonia, Thrace the Aegean Islands, Crete, Cyprus, parts of Anatolia, and the city of Constantinople/Istanbul, that would replace Athens as the capital. Значи във Великата Гърция на фанариотите влизала не само цяла Македония - до Кюстендил и Велинград, но и цяла Тракия с Пловдив и Сливен, плюс Цариград, Измир и цялото средиземноморско крайбрежие до Кипър, плюс цял западен и северен Анадол. Отделно - подробности като Сицилия, Калабрия, Апулия, и може би северното българско Черноморие до Варна. Сега забележи обаче, не само че във всички тия далечни земи в 19 в. не живеели гърци или поне нямало (дори относителни) гръцки мнозинства, но и в самата същинска древна Гърция - Беотия, Атика, Пелопонес - нямало гръцко мнозинство и повечето хора не знаели гръцки. Водачите на "гръцкото национално въстание" в Пелопонес почти всички били негърци - имало и българи като Марко Бочар, преведен на гръцки като Маркос Боцарис. Повечето въстаници не били гърци, а власи, албанци и българи, и турци християни също. Албанците били една четвърт от жителите на село Атина (имало и турци, и власи), историческия Маратон бил чисто албанско село. Фанариотите били една особена каста гръкоезични или ромеоезични (но съвсем не задължително и етнически гърци или ромейци) християни - османски чиновници и търговци. Те мечтаели да основат християнско царство - приемник на османското и ромейското царство. За тях всички християни в царството - пасоми на ромейския фенерски патрик, били ромеи (римляни), както и турците ги водили - рум миллийет (римляни). По едно време някъде в края на 18 - началото на 19 в. фанариотите решили, че им по-изгодно е да преименуват ромеите "елини" - на запад се надигала вълна от академически възторг от древна Гърция - там лорд Байрон, Шели и пр. Дотогава "елини" била забравена дума, а доколкото се използвала, било с укор = елини езичници. Елините изчезнали около 6 в. и били заменени от многоетническия християнски "ромейски" етнос, за който койнето се наложило като официален език и лингва франка с течение на времето. От 6-7 в. авари, славяни, българи, а от 10 в. албанци и власи тотално променили етническия облик на същинска Гърция, и без туй опустошена от времето на късната античност. Славяните стигнали до Крит; в Пелопонес имало две големи славянски племена - милинги и езерци, които постепенно след 11 в. били елинизирани, но дори в 19 в. имало останала голяма етническа група в Морея (Пелопонес) от славянски произход - цакони. От 14 в. и нови вълни от Мала Азия наслагвали човешки материал. По островите особено в Йонийско море имало доста венецианци, генуезци, остатъци от нормани. Замяната на "ромеи" с "елини" предполагало всички балкански и малоазийски християни да се погърчат. Това били невъзможно и нежелателно - поне за българите, народ с древна самобитна култура, своя писменост и книжнина (ако си чул) - които вече имали свое национално възраждане и имали пряк достъп до цивилизацията през руски и западни езици, не се нуждаели от фанариотски очила. Българите били най-многобройния и стопанствен народ в османска Европа, тръгнали и по света, научили маджарите и немците що е то патладжан и домат, станали забележими и в Цариград. България била несравнимо по-богата и важна земя от същинска Гърция, която не била и средище на фанариотството - то се въдело в Цариград и в странство. Освен това претенциите на фанариотите за "водачество" сред православните били вятър и мъгла. Русия вече не само била стъпила къде Тихия океан, ами и имала и Ломоносов, и Пушкин, и Глинка. Така че фанариотската идея била един реакционен булшит, вреден за другите балкански християни, вреден и за самите гърци, понеже ги тласнал към братоубийствени конфликти със съседите - и досега не дава на Гърция да стане нормална европейска страна. За разлика от гърците, българските националисти не претендирали за земите на Първото бълг. царство - оставили и Белград, и Брашов, и Призрен, и Драч, и Болград. Че и Ниш и Тулча. Бълг. националисти искали държава в границите на българското етническо землище от втората половина на 19 в., в границите, очертани от Българската екзархия и от Цариградската посланическа конференция. |
| Без да искам да се бъркам в спора "кой е създал света, езиците и основния въпрос" между българи и гърци, което си е национален спорт и за двете нации открай време, ми направи впечатление постинга на Кракра. Не съм историк и никога не съм се замислял какво е мнението на българските историци за Александър Македонски, чел съм книжки чисто любителски и са били на други езици и не от български автори. За баща му и майка му май спорове няма, доколкото знам - македонският цар Филип Втори от рода на Аргеадите от Аргос (хвалили се, че са Хераклиди) и епирката Олимпиада. Като духовен учител спор няма също май - Аристотел. Та какъв е Александър Македонски всъщност според българските историци? Да не е фиромец? |
| Няма спор за Александър - смята се, че древните македонци били траки и/или илири, върхушката им била елинизирана. Божидар Димитров в "Десетте лаги на македонизмот": Историската наука одамна утврдила дека античките македонци се племе, кое било дел от грчката етничка заедница и чија територија до 4 век пр. Хр. се наогала во денешна Северна Грција. На територијата на Вардарска Македонија имало мала држава со монархијска форма на управуванье, населена главно со траки и илири, а управувана од владетели и аристократија со грчки иминьа. Уште во антични времиньа имало спор создаден по политичка причина околу тоа дали македонците се грци или не. Едно е јасно, дека тие не се славјани какво што е по потекло денешното население на Македонија и кое се населило на Балканите во VI век од новата ера, т.е. илјада години подоцна. Алексадър не е особено интересен за съвременната наука, която не се интересува от легендите за "великите" хора, а от начина на производство, културата, това, което може да се установи обективно по археологическите и други данни. |