Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Пазарът на труда разглезва работниците
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:124 « Предишна Страница 5 от 7 3 4 5 6 7 Следваща
Сократ XII
04 Сеп 2007 16:28
Мнения: 685
От: Bulgaria
Бот, мога ли да разбера причината, поради която съм редактиран и *****?


Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума (т.2.4)

Редактирано от - bot на 04/9/2007 г/ 16:44:42

хунвейбин
04 Сеп 2007 16:33
Мнения: 9,895
От: Bulgaria

Никак не е правилно , да се забравя какво е написал Сократ 12 , когато преобръща написаното от него в обвинение към другите.

, , Ако приемем, че работещите в болниците са 70`000 (ако някой знае точно колко са да поправи сметката) се получава: 1`614`313 делено на 70`000 = 23. Т.е. на един работещ в болница се падат 23 случая за година. Или около 2 на месец. А това ми се струва страшно ниско като натоварване! Което значи, че има нужда от съкращения в здравния сектор, а не от повишаване на здравната вноска. Да не говорим, че числото 1`614`313 може да е понадуто. Ако е вярно, то значи, че всеки пети българин е бил в болница през годината. Което не ми се вярва."

Това е голословно и преднамерено злепоставяне на една гилдия.

Сократ XII
04 Сеп 2007 16:36
Мнения: 685
От: Bulgaria

Чувствам с кожата си как общественото мнение започва да се надига за да ме залее! А аз само се опитвах да разбера как се харчат парите за здравеопазване и как една операция може да струва (например) 100'000...

Е, какво пък, демокрацията изисква да отстъпя. Ще отправя само едно НЕпожелание към всички:
Дано никога не Ви се наложи да чуете, че спасяването на живота на Вашето дете струва 100'000!



________________________________
Морал - това са интересите на другите
Сократ XII
04 Сеп 2007 16:49
Мнения: 685
От: Bulgaria

Да не говорим, че числото 1`614`313 може да е понадуто.
...
Това е голословно и преднамерено злепоставяне на една гилдия.


хунвейбин, не си слушал по новините за НАДписани отчети, прегледи на мъртви хора, изписани но не извършени пътеки и др. подобни?! Защо ли тогава здравната каса дава 25% от стойността на разкритите злоупотреби на разкрилите ги?! Така че, може и да е злепоставяне на гилдията, но НЕ Е голословно! И сега ще ми кажеш, че това са единични случаи. Може. А може и да не са!

ГОЛОСЛОВЕН, КАКТО ВИНАГИ, СИ ТИ, ХУНВЕЙБИН!


________________________________
Морал - това са интересите на другите
хунвейбин
04 Сеп 2007 17:01
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Да я направя аз сметката.Тази която ви е направил СОКРАТ 12 , понеже се обижда.Числата ги има и не ги посочвам.
Дори и когато допускането е толкова преднамерено и числата са негови
При трисменна и непрекъсната работа , едно работно място се обслужва от 5, 6 човека.
Намалявам го до 4 , защото не са равномерно разпределени по смени.

Ако болните минали през болниците са толкова и са престояли по 5 дни-това е минималното.Случаите са толкова но болните за легло на ден стават пет пъти повече.
Ако довършим тази сметка , тази измислена сметка , на един работещ от болницата на ден се падат двама болни на легло, а не двама на месец.
намалил е числото над 30 пъти , при неговите числа

И както виждате това е при бомбастични допускания , при които всички работещи в болницата се допуска че имат отношение само към болния , сграда не подържат , транспорт нямат , кухня нямат и при. И пр.

Ако не знае да смята е негов проблем , а че дори и сметката е злокачествена в това две мнения няма
Сократ XII
04 Сеп 2007 17:16
Мнения: 685
От: Bulgaria

Виждам, че хунвейбин е от хората, които първо пишат, а после четат.

Първо, като казвам двама на месец, това НЕ значи два дни. Може тези двама да са останали целия месец (точно каквато е твоята сметка). Изрично уточних, че нямам данни за престоя и затова помолих toly, за броя леглодни в неговата клиника. Отговор не последва.

Второ, хунвейбин, точно това исках и аз да кажа - натоварване от двама пациенти на един обслужващ, във всеки един момент, ми изглежда недостатъчно! За да направим точна сметка трябва да знаем каква част от времето на един болен преминава в процедури, визитации и манипулации и каква част преминава в лежане на леглото. Моите бегли наблюдения (които разбира се НЕ са представителни) сочат, че ако един човек обслужва двама болни, то той няма да може да си запълни времето (и следователно може да обслужва и повече). Това е. Но без подробни отчети, наблюдения и измервания НЕ може да се разбере точно.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
Сократ XII
04 Сеп 2007 17:23
Мнения: 685
От: Bulgaria

Що се отнася до спомагателния персонал, администрация и т.н. - надявам се, че разходите за него не са повече от 15-20%, което за целите на ТУКАШНИЯ разговор е пренебрежимо (а ако са повече от 15-20% значи има нужда от оптимизация).


________________________________
Морал - това са интересите на другите
toly
04 Сеп 2007 17:24
Мнения: 4,974
От: Bulgaria
Сократе, здавеопазването в Б-я харчи 4, 3% от БВП, като последния е също много нисък. В Европа и САЩ-5-12% от по -висок БВП. Туземците не дават пари за здраве. Къде искаш да ни пратиш. Света може и без теб и без медицина, но ако я поискаш струва повече от даваното в Б-я. Хората във форума понастръхнаха, щото видяха енергичен лаик със самочувствиелаие
Сократ XII
04 Сеп 2007 17:25
Мнения: 685
От: Bulgaria

Е, аз трябваше да свърша и го правя сега. Няма какво повече да кажа.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
Heat
04 Сеп 2007 17:27
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Средният престой в болница за 2005 е 7.9 дена.
Преди настоящата реформа в болнчното здравеопазване случаите на болнично лечение са типично около 1.2 млн годишно. След промените се покачва до 1.6 млн.
Сократ XII
04 Сеп 2007 17:31
Мнения: 685
От: Bulgaria

Наистина последно, toly. Казваш 4.3, 5, 12% от БВП. Само едно ще попитам: А какъв е процента на хората, които биват възнаградени с (които консумират) тази част от БВП?!


________________________________
Морал - това са интересите на другите
хунвейбин
04 Сеп 2007 17:32
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Продължавай да извърташ

Какво значи Двама болни на месец-спрямо един работещ в болницата.
Правя условията по сметките съпоставими
Ако престоят пет дни-както е при реалното минимално допускане Останалите 25 в болницата няма болни, а работещи има..Даже СОКРАТ 12 настоява да им изядат хляба , и за да стане убедителен , даже при неговите числа , около 30 пъти е намалил вложеният труд по часове.
И на това го нарича морал , с който защитава интересите на другите.

Очевидно ти липсва елементарно достойнство и спирам да ти обръщам внимание.
Човек като види какви ги е надробил , отива и си заличава мнението , ако има достойнство.

Подканям те да си заличиш клеветническото и преднамерено мнение-за пореден пътте подканям.Морал трябва да има.
Сократ XII
04 Сеп 2007 17:37
Мнения: 685
От: Bulgaria

Благодаря за данните Heat! От 1.2 млн годишно на 1.6 млн. при намаляващо (вярно и застаряващо население)... Оставям интерпретацията на хунвейбин.

И НЕ се отказвам от нито една написана дума!


________________________________
Морал - това са интересите на другите
Manrico
04 Сеп 2007 17:39
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Моралът си е морал, но и хапчетата трябва да си пие човек!

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
Weed361
04 Сеп 2007 17:46
Мнения: 4,842
От: Bulgaria
Да се върнем към темата на статията - "разглезените работници" - Тези дни излезе един доклад на МОТ за състоянието на пазара на труда и за производителността но труда. Там пише следното:
"Increase in productivity is mainly the result of firms better combining capital, labour and technology. A lack of investment in people (training and skills) as well as equipment and technology can lead to an underutilization of the labour potential in the world" Нашите работодатели в кое са инвестирали - в обучението на работниците ли, в оборудване или в нови технологии ?

хунвейбин
04 Сеп 2007 17:54
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Нека по просто да я направим сметката.Щом взимаме само числото на болните и броя на работещите.
Около шест пъти се увеличава натоварването-заради непрекъснат трисменен режим на работа , без събота и неделя .
Около пет пъти се увеличава при минималното допускане , лежат в болницата само 5 дни.
Сметката за натоварването , без да отчита тези елементи е намалена 30 пъти
И при това положение заявява-не се отказвам от нито една дума и иска да се съращават медиците масово.Това било морално?
Heat
04 Сеп 2007 17:56
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
И защо "разглезени работници" звучи лошо? Ами точно така е, в момента са "разглезени" (хайде доста от тях, не всички) и не виждам нищо обидно или необичайно. Не достигат работници и те постигат по-добри условия спрямо работодателите. При висока безработица има "разглезени работодатели" и работодателите получават по-добри условия. Ако има разбирателство между двете групи нещата като цяло дългосрочно вървят добре (примери - германскоговорещите, скандинавците). Ако всеки използва изгодния за себе си момент да прецаква другия, нещата не вървят на добре като цяло (примери - Гърция, България).
Нели
04 Сеп 2007 18:09
Мнения: 5,661
От: United States
Това, че в България липсват квалифицирани кадри е истина не от днес, и не от една година. От една страна изтичат кадри на запад, още в студенстките си години огромно количествао млади хора излизат извън страната (за да учат, впоследствие и да работят там, където са учили) и се връщат/ще се връщат само в отпуска и по семейни причини.

Какво да правим с останалите е въпроса. Лично аз бях изправена пред интересен казус - търсихме млад човек, с английски, студент, да върши секретарска работа в една неправителствена организация. В такива случаи защочваш да звъниш по приятели и познати. Оказа се, че заплата от 400 лева, за току-що завършило гимназия дете, с плаващ работен график и с преспективи за развите било...малко заплащане. Децата на България предпочитат да блеят по кафенетата, но не да работят за тези пари. В това има нещо твърде небожествено и изкривено. Кой е научил тези глезльовци, че някой нещо им дължи в този живот. При средно образование му се предлага заплата на дожент от Пловдивския университет и те са недоволни???
*
Още личен опит - да се намери свястна медицинска сестра за гледане на възрастен човек в София е почти невъзможно.
*
Друг проблем. Гледам, че работодателите се опитват да запълнят липсващите бройки със славянска работна ръка. Гнусят се от индийци, пакистанци и китайци. Питам се докога. Ако имат нещо против тези народности защо не се опитат да привлекат млади хора с плащане на образование и спонсорство за университетите им?
Weed361
04 Сеп 2007 18:18
Мнения: 4,842
От: Bulgaria
Ако става въпрос за София, Пловдив или Варна 400 лв. са нищо. С тях нито може да живее на свободен наем, нито да си плаща тока и отоплението. "Още личен опит - да се намери свястна медицинска сестра за гледане на възрастен човек в София е почти невъзможно" - колко и предложихте на час ? Колко плаща тази неправителствена организация наем за офиса си ? Можете ли да кажете на наемодателя че ще му давате по 400лв на месец, иначе е небожествено и изкривено?
Pavlik Morozov
04 Сеп 2007 18:24
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
непресъхващ е извора на крокодилските чорбаджийски сълзи. за последния месец всички цени скочиха с 10% - с колко се качиха заплатите питам?!
безбрежна е наглостта на хора замогнали се от кражба, корупция и преразпределение, които не си мръдват пръста за по-малко от стотици проценти печалба изстискана от раята, но не се свенят да се оплакват че работника отказва повече да ги субсидира със спестяванията си, със здравето си, с нервите си, с яката си гърбина, с търпението си ... е докога - 18 години уют са предостатъчно за новоизлюпилата се червена "капиталистическа" мафия. стига толкова - границите са отворени. вече има алтернативи! това е капитализма - свободен и отворен пазар, на който ако офертата ти е лоша не се приема, а не като при соца и като в бананова република овцете под строй за стригане! айде сега да видим кой е истински капиталист, и кой е просто "националноотговорен бизнесмен"
нелке, като се научиш да печелиш не само от ниското заплащане на работниците, а от собственото си ноу-хау, тогава ще разбереш що е то мениджмънт и има ли той почва в железобетонната комсомолска и ченгеджийска тиква

Редактирано от - Pavlik Morozov на 04/9/2007 г/ 18:27:24

Добави мнение   Мнения:124 « Предишна Страница 5 от 7 3 4 5 6 7 Следваща