Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Пазарът на труда разглезва работниците
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:124 « Предишна Страница 4 от 7 2 3 4 5 6 Следваща »
Сократ XII
04 Сеп 2007 14:54
Мнения: 685
От: Bulgaria

Що се отнася до недофинансираните пътеки - ОК, допускам че ги има. Както допускам, че има и такива, които са НАДфинансирани, както и такива, при които не се изхарчва цялата сума. Но там не мога да коментирам нищо защото нито съм специалист, нито имам данни за цени на лекарства, нито знам надценките на търговците им... Това, което се опитвам да сметна в този ОБЩОдостъпен форум е работното време на здравните работници и колко струва то.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
XYZxyz
04 Сеп 2007 15:02
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Но, за съжаление, нямаме толкова хора. И съответно нямаме възможност да правим повече кораби", казва Йохан Бреме, председател на борда на директорите в русенската корабостроителница. Минималната и стартова заплата за работник там е 250 лв. Работниците с повече стаж и на по-високо ниво получават и по 1000 лв. В момента там са наети 1500 души.

Та според този 1000 лева са много ли? Че те толкова получаваха и преди 20 години, но цените бяха 11-12 пъти по-ниски, т.е. за да взимат заплатите си от преди 20 години, тези работници трябва да получават сега около 16000-17000 лева. То така е с всички, общо взето допреди няколко години липсваше само една нула от заплатите ни, за да стигнем нивото от преди 20 години, но сега падението стана доста по-голямо. 250 лева сега отговарят на около 20 лева заплата от преди 20 години.
Както често се чува - с трици маймуни ще ловят.
Weed361
04 Сеп 2007 15:05
Мнения: 4,842
От: Bulgaria
Сократ XII, какви са тези бакалски сметки - 3 болни на човек на месец. Тези болни да не лежат по един ден, нали има визитации всеки ден, манипулации, изписване на лекарства, изследвания, дежурни лекари и сестри. От 15 да станели 10 - европейският стандарт е една сестра на 3-ма болни /ако не е интензивно отделение/ . Точно защото се падат "по 3 болни на човек на месец" медицината е доста скъпа /поне на запад/ Тук е евтина, защото се пести от труда на лекарите и сестрите, лекарствата и консумативите са на същите цени. Може би за да се правят икономии, трябва да се лекува с "евтини и изпитани лекарства" /поне така ни съветва Гайдарски/ Естествено - за сметка на здравето на пациентите.
XYZxyz
04 Сеп 2007 15:07
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Търсиш в Job.bg обяви за работа в сектора Софтуер и какво да видиш - в почти всички обяви лиспва размера на заплащането, което пряко си означава, че то е супер ниско, иначе щяха да го публикуват, за да привлечат кандидати. В малкото обяви, където има размер на заплата, започва един смях: 300 лева, 400 лева, от 300 до 600 лева, е има една и за 1700 и една за 2000-2500 лева. Тази фирма Фадата я няма, а на сайта си не обявява какво заплащане предлага. Е, как този Анри Леви ще привлече когото и да е, с триците, които предлага?
Сократ XII
04 Сеп 2007 15:16
Мнения: 685
От: Bulgaria
какви са тези бакалски сметки - 3 болни на човек на месец. Тези болни да не лежат по един ден, нали има визитации всеки ден, манипулации, изписване на лекарства...

Макар и бакалска, Weed361, сметката може да се окаже точна. [/b]Искаш ли да вземем по един хронометър и да измерим натоварването на сестрите и на лекарите (да не говорим за администрацията)?![/b]


________________________________
Морал - това са интересите на другите

Редактирано от - bot на 04/9/2007 г/ 16:09:31

Manrico
04 Сеп 2007 15:19
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Тоя паляк за какъв IT сектор в България приказва??
Жалва се, че влязоха в България SAP Labs, HP, IBM BCS и други и дръпнаха хората - със стотици и хиляди - със заплати, организация и социални придобивки - SAP Labs беше класирана за работодател № 1 за миналата година между средните фирми. Почнаха да взимат и държавните поръчки. И сега зор - конкуренция за проекти, конкуренция за специалисти. За него зле, за специалистите - добре

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
Сократ XII
04 Сеп 2007 15:20
Мнения: 685
От: Bulgaria

А медицината на запад е скъпа само защото има кой да плаща. Една сестра на трима души си е направо лукс! Ами тя повече от два-три часа на смяна не вярвам да запълни.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
Doctora
04 Сеп 2007 15:23
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
..затова мисля, че ще ме разбереш, като търся сметка как се харчат моите и на повечето други пари..


Сократе Дванадесети,
Същия въпрос си задават и хамериканците...Не можеш да им хванеш дирите. Системата е еднакво несправедлива и за пациентите и за докторите. Печелят едни други хора, които ги знаеш кои са.
Ако наистина искаш сигурност - направи си здравна застраховка в пакет, съдържащ и опцията болнични пари .И си намери няколко основни специалисти, на които имаш основание да вЕрваш.


Една сестра на трима души си е направо лукс! Ами тя повече от два-три часа на смяна не вярвам да запълни.



С това изявление доуточни, че си наистина лаик. В една средна европейска болница с размера на софийската Окръжна, точно това е нормата. А съотношението лекари: сестри клони към 1:8. (При това техните сестри имат заплати 3-4 х нашите докторски...)

Редактирано от - Doctora на 04/9/2007 г/ 15:28:13

dobadoba
04 Сеп 2007 15:28
Мнения: 5,891
От: Bulgaria
Статията е добра, но мненията на работодателите са меко казано смешни и наивни. Ако наистина има възможност за внос на работници от чужбина, за тях няма пречки, стига да поискат. Така например масово навлизат китайски готвачи в БГ заведения. Както и високоплатени мениджъри, вземащи космически заплати/особено много са в бТk, EON, Софийска вода и т.н./. Да са ни честити...
Сократ XII
04 Сеп 2007 15:33
Мнения: 685
От: Bulgaria

Системата е еднакво несправедлива и за пациентите и за докторите. Печелят едни други хора, които ги знаеш кои са

Е, Докторе, както се казва - ти го каза!

Радваме се, че има разбирателство между двете най-заинтересовани страни. Сега остава ""само"" да измислим как да се намалят до минимум тези, които са по средата и които всъщност прибират НЕсъразмерно голяма част от здравните вноски. Някой беше извикал (или май го беше направил) едно време: Изгонете търговците от храма!
[/b]

________________________________
Морал - това са интересите на другите
хунвейбин
04 Сеп 2007 15:34
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
За Сократ12 , до го наречете бакалин , ми се струва силен комплимент.

Ако беше бакалин може да направи простата бакалска сметка, със средната заплата.
500 лв. заплата , 30 лв. здравна вноска , за 20 години вноски , прави около 7 000 лв , пари недостигащи за една средно сложна операция.

Бакалин е сериозна професия , бакалите имат морал , не ги обиждаите като ги сравнявате със този Сократ12
bgtopidiot
04 Сеп 2007 15:41
Мнения: 11,702
От: Bulgaria
Много негативно гледате на нещата, според мен, или поне за големите градове.
При работодателите също има конкуренция за работници и това не касае само белите якички, но и професии като шлосер, заварчик и подобни.
Откъде работодателят ще си намери работник - от село Ветрене у полене или от Филипините си е негов проблем и негово право, стига законът да му го позволява. Работникът също има право на избор и в много случаи не се ръководи само от заплатата. Доста познати бачкат в Щатите за не повече от 2-3 хилади долара в конкуренция с пълчища индийци, но не се връщат в България, независимо от това, че тука биха изкарвали повече в момента. Има страшен глад за работна ръка.
Работодателят естествено си гледа интереса и ако може да плаща по-малко, ще плаща. Обаче при наличие на конкурент, който може да му вземе под носа кандидата, като му предложи по-добра оферта, ще се позамисли. Говоря за работодател, който мисли, а не визираният някъде в предните постинги шоп, правещ се на бюро "Студентски труд" .
Отделно, че доста заплати в бюджетната сфира са невероятно ниски, и работещите там над 40-те почти нямат шанс да се преквалифицират и да започнат друга работа, тъй като това е свързано с вече установени разпределения дори и в семейния живот, ако щете. Но пък допълнителна работа има бол и тарифите се вдиган постоянно почти във всички области.
Сократ XII
04 Сеп 2007 15:46
Мнения: 685
От: Bulgaria

Това, че съм лаик и че това е нормата не го оспорвам. Но да ти предложа и на теб - искаш ли да вземем хронометрите и да проверим дали тази норма не е сериозно надута?!


________________________________
Морал - това са интересите на другите
Старшината
04 Сеп 2007 15:48
Мнения: 20,650
От: Bulgaria
...смешна е статуйката, откъде всекъде ... който си има брада - намира бръснач ... мастило а се лее ...
Сократ XII
04 Сеп 2007 15:54
Мнения: 685
От: Bulgaria

хунвейбин е както обикновено гръмословен до предела на безполезността. А негова обида, по мой адрес, приемам като безценен комплимент. Благодаря Хуне![/b]

________________________________
Морал - това са интересите на другите
Doctora
04 Сеп 2007 15:57
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
Това изявление на Старшото е наистина точно на място.
Спасението на давещите се е дело на самите давещи се -твърдят класиците.
хунвейбин
04 Сеп 2007 15:58
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Сократ XII

Медицината е много скъпо струващ продукт.
И за специалисти –примерно хирурзи-нормалните заплати са над 5000 евро. , което прави 250 евро на операция , при една операция , в един работен ден.Само толкова , без страничните дейности и трудности-диагнози , изследвания и пр.
Вероятно им плашат жълти стотинки-което е УНИЗИТЕЛНО.
И пак ще е по ниско от заплащането на някой занаятчия.

Трябва да се научите да цените ТРУДА , особено специализираният , уникалният , специфичният.

Един лекар , ако се сравнява по труд с някой льольо работодател е хиляди пъти по ценен и по полезен-хиляди пъти.

По добре спри с глупостите и цинизмите.
Това не обида , просто си неадекватен вследствие на сребролюбието.
Сократ XII
04 Сеп 2007 16:08
Мнения: 685
От: Bulgaria

хунвейбин, не си спомням да съм написал и една лоша или обезценяваща дума за лекарите или сестрите! Нито оспорвам професионализма или труда им. Само се опитвам да разбера, коя е справедливата им цена!

А иначе, и цената на човешкия живот е цинизъм, но всяка застрахователна компания има отдел, който се занимава точно с това - да го пресмята колко струва. Така че, остави високопарните думи!


________________________________
Морал - това са интересите на другите
хунвейбин
04 Сеп 2007 16:13
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Сократ 12

Нямаш шанс.Тарикати гледащи в чуждите чинии много.Циници които го правят , за да ги опразнят и прехвърлят кюфтетата в тяхната -още повече.
Когато клеветиш и интриганстваш с измислици и съчинения , ти не се опитваш да разбереш нещата-а просто ги злепоставяш.
Не си прикривай цинизма с извъртания и словесни трикове.
Нищо добронамерено няма в поведението ти.То е разядено от злоба и комерсиалност.
Сократ XII
04 Сеп 2007 16:22
Мнения: 685
От: Bulgaria

хунвейбин, по-голям майстор от теб в извъртанията и словесните трикове в този форум няма.

И ако това, че наричам нещата с истинските им имена за теб е злоба и комерсиалност, значи, че ти предпочиташ скритите и НЕпрозрачни начини.

Всъщност, и ти самият, не знаеш какво предпочиташ защото освен да критикуваш и преувеличаваш до безкрайност, друго не правиш!


________________________________
Морал - това са интересите на другите
Добави мнение   Мнения:124 « Предишна Страница 4 от 7 2 3 4 5 6 Следваща »