Отиди на страница:
| Мъчно ми е, мъчно ми е, че няма вече така учителите от моята характеристика, разбираш ли. Няма ги вече така хората с отворените сърца. Да кажат две-три добри думи - не че не съм удрял - тупвал съм някой, естествено. И досега някое момче, като ми ка'е абе, така и така, аз като му шибна два шамара, то се опра 'и Ето, пенсионираха ме, щото съм честен и откровен човек. И винаги съм държал на дисциплината. Не че не съм удрял - все се случва да цапнеш някой, но аз никога не съм спестявал пък, като срещна, да речеме, директора, все съм мислил да му кажа чукундур - и съм му кая'ал - ти си чукундур кая'ам. Той после ходи, рита, фърла по мене разни пили, чукове, триони, но аз си знам тоа човек съм му го казвал. На образователната система сто пъти съм казвал:"Вие сте - съм казвал - котенца, бе, котенца сте, бе. Вие не сте лъ 'уве, Вие трябва да сте лъ 'уве, да ви уважават като лъ 'уве. А вие - викам - сте котенца, бе И ся т 'ва, че си стоим на село, че си стоим при жената те пак ще ма потърсят. И досега ми се обаждат ученици. От Ню Йорк ми се обади една моя ученичка. Няма кой да ми шибне, вика, два шамара, да ми сплеска бушона, казва. Ей такива неща. Изпрати ми, викам, пари, изпрати ми, покана и че дойдем във Америка, и не само на тебе ще откършим два шамара, ами на който си искаш ши - такова. Аз за шамари ли е, не се стискам. Ей на, вкъщи, примерно, жената кат хвана бой, бой, пребивам я. Она казва: Защо? Щот ' те обичам - викам - затова те бия. Викам, ей кучето, като го бия, то знае, разбира и изпълнява. Щот го бия -казвам - теб, ако не те бия, как ще изпълняваш. Въобще боят - той изгражда, той не да разгражда, той изгражда. Ся не ги бият, ся само мъмрат. Не можеш да мъмриш, брат. Не можеш. |
| 91 и незнам колко си, не се ли усещаш, че си написал/а една простотия! Учителите да стачкуват, защото министерството не си вършело работата! Ами по твоята логика цялата държава трябва да е в стачка! Все пак си мисля, че учителите трябва да сложат първо искане дисциплинарно уволнение на чиновниците в министерството начело с Вълчев! А и да заведат дело срещу Вълчев -- той трябва да влезе в затвора, понеже нарушава законите! |
| Нека се опитаме да погледнем общо на проблема - заплатите на хората заети по някакъв начин в обществения (държавен и общински) сектор наистина са прекалено ниски. По това спор няма и не може да има, независимо да ли определени сегменти са реформирани или не. И какво значи реформирани?! Проблемът е съвсем другаде - в начина на формиране на тези заплати (а аз бих ги нарекъл възнаграждения!). Те се обвързват по някакъв (определен) начин с Брутния вътрешен продукт. Именно тук е същината на проблема! Нека някой от всезнайковците-икономисти вземе да обясни каква адекватна стойност може да има Брутния вътрешен продукт при официални сведения, че сивия сектор в икономиката е около 40% ??? А според мен клони дори към 60 %!!! Следователно, реалните заплати на хората заети в обществения сектор трябва да се повишат моментално поне с толкова, защото сивия сектор също генерира пари в обръщение. Друг е въпроса дали правителството съумява да вземе своя "пай" от тях. Приказките, че заплатите могат да се вдигнат само с 10%, ( а реалното достигащо до хората е 6%, защото другите пари отиват за повишаване на директорските заплати с 14%), поради Рамковото защитно споразумение с МВФ са лъжа. В това споразумение няма изискване заплатите да остават ниски. Това е измислица на финансовия министър, който се презастрахова с излишъка в бюджета !!!!! *** Ето, за ваше сведение, някой дневни надници на мои познати в София, за които не се изисква нито висше образование, нито владеене на компютър, нито трудов стаж, нито атестации ..... Гипсаджия - 35 - 45 лв. Таксиметров шофьор - 50 лв. Баничар - 40 лв. и повече. Готвач - 60 лв. Келнер - 20 лв и около 30 от бакшиши Кофражист/арматурист - 60 лв. Заварчик - 60 лв. Пласьор на безалкохолни с кола - 50 лв плюс около 20 от продажба на фирата. Къртене и извозване - 80-100 лв. Бояджия - 60-80 лв. Фаянсаджия - 70-120 лв. и още, и още.... Е, за каква мотивация на учителите става дума ???? |
| Chorbaroeb, Ако искаш да си обективен - трябва да погледнеш нещата от всички страни, трябва да чуеш и другите. Ако искаш да си обективен. Иначе е непълно, едностранчиво. Второ - обидата не е хубаво нещо, аз никого не съм обидил. Трето: И в твоят постинг има потвърждение на моите думи: Не само за заплати: Все пак си мисля, че учителите трябва да сложат първо искане дисциплинарно уволнение на чиновниците в министерството начело с Вълчев! А и да заведат дело срещу Вълчев -- той трябва да влезе в затвора, понеже нарушава законите! Напускам форума, защото много стана. |
Пари за учителите няма, защото има политическа корупция в България. Чрез нея се разпиляват държавните средства на българските данъкоплатци. За това положение са виновни такива като съпругът на Масларова. Това Станишев много добре го знае. Най-лошото е, че няма политическа воля за борба с тези паразитни образувания, защото те са оплели 80% от политическата класа. Не е луд този, който яде баницата, а този който му я дава. |
| Деведесеиедно, помисли малко, когато се бориш за хляба си не върви да поставяш и философски искания. Защото ако ти ги удовлетворят тях, а пари за хляба - не дадат, какво правиш? Ще почнеш ли да се обясняваш, че искаш първо едното, пък после другото или... Става смешно малко, а? . То затова е страшна мизерията. Защото обезмисля всичко останало. |
Зомби,  Абсолютно прав си, че доброто, което все още прави училището, е въпреки така наречените реформи. И то е именно защото учителите вършат своята мисия макар и срещу мизерното заплащане. Добре, че системата е по-консервативна, но какво ще стане, когато по-старото поколение си отиде? Именно това поколение учители, съзнаващи каква е истинската същност на новите реформи - ти си я казал в прав текст - необразовани достатъчно и манипулируеми хора. Това трябва да разбере обществото и да се разтревожи достатъчно. Каква ти тревога, то си е ужас и страх за бъдещето на българина и отечеството му. |
| Дъртреалист, казал си го много точно, направо в десетката! "То затова е страшната мизерията. Защото тя обезсмисля всичко останало." *** Целта на всички управляващи от 17 години насам е точно тази - да снижат социалния хоризонт на народа. Да се живее ден за ден! Да се циганизираме - буквално и в преносния смисъл!Да се настройваме едни срещу други! А всеобщата разруха, лицемерно да се обяснява с "реформа", "преход", "изисквания на МВФ" , "европейски изисквания" .... и кой от къде дойде в страната ни пущарак да ни дава акъл! *** За това - стачки до дупка. Вижте гърците, италианците, французите.... Спират влакове, затварят митници, изливат млеко по магистралите, блокират пощите, но в крайна сметка извоюват заплатите си.[/b] |
| Забележително изказване на социалистическия премиер Станишев. Ми вземи приватизирай и училищата бе, Сергейчо. Тогава още по-малко хора ще получават качествено образование, което ще гарантира комфорт на управляващата върхушка за десетилетия напред... |
Бях написал доста, но Del си свърши работата.  Темата е разисквана вече твърде много, Zomby е написал достатъчно подробно мнение (с някои неща съм напълно съгласен, с други не, но това не е важно) за да добавям и аз. И затова съвсем лаконично формулирам своето становище и приключвам.Осемнадесет години доходите у нас са в глуха линия – оставени от всички правителства. Крайно време е да станат грижа №1 – капиталът вече се натрупа, че и претрупа.  Не само учителите, но всички трябва да претендират за по-високи доходи. За да накарат не само тия управляващи (които съвсем не са най-виновните), но и всички следващи да “подкарат” доходите. Въпросът е сериозен и изисква сериозност в действията. От сегашните профсъюзни “лидери” сериозна работа не може да се очаква – те са политически “шоумени”, каквито има и в партиите. От 90-та насам са нагледахме на изпълнения символични стачки  , мълчаливи протести , всевъзможни ленти и лентички, протестни шествия, бдения и т.н. – и доходите все по-зле.За да се задвижат нещата са нужни сериозни действия (истински стачки!), но с адекватни реални искания, които могат да бъдат изпълнени при желание. А не с рекетьорски искания, чиято цел е да не могат да бъдат изпълнени. Отношението ми към учителите вече написах пределно ясно. Със съжаление сега само ще напомня с въпрос един безусловен факт: кога учителите са имали достойно (финансово) място у нас от Освобождението до днес?[ Тая крушка си има доста дълга опашка... Ами я си поемете малко дъх с Натиснете тук Натиснете тук По темата е! |
| Zomby , железен си с аргументите си и напипването на болните места в системата на образованието. Поздрави! ### Факт е, че учителите като съсловие отдавна трябваше да отстояват интересите си. Смея да се надявам , че няма да са само те. Факт е , че освен блудкаво написаната и пълна с пожелания Стратегия за образованието( приета мисля след предишните преговори със синдикатите относно реформиране на образованието) друго съществено и адекватно действие за подобряване на състоянието в системата не е правено. Тук изключвам увеличаващият се бюрократичен натиск за попълване( и отделяне на съответното време за това) на все повече и повече документи свързани с елементарни действия по време на работата на учителите. ### Следва да запитам и какво стана с толкова обсъждания доскоро проблем с агресията в училище, със системното унижение и гавра с учителското достойнство ( ако все още е останало) и дори с директни нападения спрямо учители? Доколкото си спомням тогава Вълчев ( все още министър на образованието) уверяваше , че ще бъдат взети адекватни мерки за справяне с проблема. Дали сред тези мерки фигурират и публичното унижение и омаловажаване на учителският труд от него самият? |
| Zomby, Браво! Много вярно, много смело и много точно. Да видим дали редакцията ще посмее да публикува това в хартиения носител - и на коя страница! |
| Zomby Има само един лек пропуск.Децата и родителите им могат да намерят много повече възможности за обучение от преди 15 години.Наистина общото ниво спадна, но вариантите за получаване на обучение по добро от това което беше преди 15 години се увеличиха.Все пак не трябва да забравяме, че един голям дял от глупаците бродещи из България са продукт именно на добрата стара образователна система. |
| Няма какво да се говори повече. Щом считате, че проблемите на образованието са "философски искания" - другото е безмислено. когато се бориш за хляба си... Точно защото до сега учителите са се борили "само за хляба си" - нещата са стигнали до тук. И ако продължават да се борят "само за хляба си" - още по-зле ще стават. Тръгвам си. Вие се самосъжалявайте. А като дойде време за избори - мислете хубаво за кого ще дадете гласа си. [/code] |
| Профсъюзната лидерка провали всички стачки и направи гилдията за смях Спасете българските учители от Янка Такева. Иначе една от най-уважаваните гилдии рискува да стане за смях. Дойде ли време за стачка, се приказват какви ли не глупости. Но синдикалната Жана д'Арк удари в земята всички. Лидерката на учителския профсъюз се изцепи, че който не стачкува, няма да получи увеличение на заплатата. Едно е да надъхваш народа с непремерени изказвания. Можеш вместо 30, да поискаш 100 процента увеличение. Можеш да заплашиш, че учебната година няма да завърши. В революционната вахканалия на протеста фалцетът на лидера звучи почти естествено. >>
Редактирано от - Патиланец2 на 18/9/2007 г/ 16:28:10 |
| ... 'що си чешете езиците ? ... няма работещ българин, който заслужава наказанието да живее с 3-400 лв на месец ... т'ва е! |
| Зомби, нямам време да ти опонирам подробно както ти се е разгърнал по точки, но да ти кажа за най същественото: в училищата не че е строг контролът както ти убеждаваш аудиторията, а почти го няма. И това е най големия проблем. Всеки учител прави каквото си иска в час в зависимост от неговото ниво на честността. За години работа в училището в БГ никой и никога от ръководството не ми е поискал за проверка план за часа, който всеки учител задължително трябва да пише с всичките обосновки на поставените задачи, методическите средства и с точките на протичането на самия час, употребяваните нагледни средства, ход на изпитвания, самите въпроси и т.н., тоест часът е трябва да бъде разписан по ми-ну-ти, което е на своя ред ти помага да уплътниш часът и да бъдеш продуктивен. Подобна проверка с датата и подпис на ръководството под твоите записки наред с готовността да ти посетят по всяко време, ти държи в добро напрежение и ти стимулира за редовна и добросъвестна подготовка. Но го няма. Това е нонсенс, че не проверяват плановете , а съответно подготовката за всеки конкретен час. Почти не се интересуват от това, какво правиш в час. Задължително проверяват само календарен тематичен план. Работих в Русия в институт на усъвършенствуване на учители и освен методическа извършвах и контролираща работа.Така, че съм наясно с много неща. Бях съм смаяна от някои важни моменти като следствие от липсата на контрол над учителската работа. Например, брой на изпитвания на учениците. В БГ има два срока на по 6 месеца (грубо).За този огромен срок в повечето случаи има средно по 2-3 изпитвания по предмет и то най често към края на срока, за да се оформи срочната оценка.Наблюдавала съм ученици неизпитани с месеци. По този начин самият ученик е оставени без контрол, учителят е в неведение от резултата на своя труд. Но ако темата не добре е усвоена и трябва да се потъпче върху нея не 1 час, а повече? Това може да се планира само, ако провериш усвоение. А има толкова начини! Аз изпитвам за срока по 8-10 пъти всеки и смятам пускане работата на самотек е немарливост и безотговорност, независимо от това, колко ти плащат. Например, тестова работа - с нея можеш да обхванеш цялата паралелка само за 5-7 мин, за да се коригираш после, ако е необходимо или да накараш ученикът да чете. Но това изисква предварителна подготовка в къщи с предварително подготвен и отпечатан материал на листчетата и после проверка. Колежката по история, дори, ми упрекна, че учениците учат само мой предмет в ущърб на нейния. И такъв случай съм имала. Преценете интелекта на колежката. И какво би трябвало аз да и отговоря. Добросъвестния учителския труд изисква всекидневна подготовка в къщи понякога с часове и … пари – за литература (не само професионална), за канцеларски материали, , за прилично облекло, за театър, за фризьор, за поддържане на физическа форма (здраве), тоест учителят е ЗАДЪЛЖЕН да бъде привлекателен за ученик като физически, така и с позитивния си нравствен потенциал, но най важното – с достатъчно добро ниво на интелект и култура, което, впрочем, държавата не може да му осигури по никакъв начин. И като резюме: трябва да се даде достойно заплащане на учител, но това няма да се стане, предвид овчедушие, неорганизираност, страхливост и зацикленост на учителското съсловие (в отличие от шофьорите) и второ - да има строг контрол над работата на един учител, което е достижимо, дори, и утре. С промените и лутанията (демек, реформи)в образованието трябва да се внимава, тъй като тази област най консервативната в добрия смисъл на думата, за да бъдат запазени добрите традиции, приемственост и здравата база на придобитото и доказаното. Да не стане като в здравеопазването. |
| Оценяването на учителите (и съответно определяне на възнаграждението) се прави от кого? ==== 1) Имат ли роднинска връзка Катя Стефанова Никова (МОН) и Румен Стефанов Стоянов (СДВР), шеф на СДВР. 2) Имат ли роднинска връзка или друга традиционна за българите връзка семейство Георги и Зорка Първанови със г-жа Румяна Парцова - пом. директор на 81 СОУ София. 3) Работил ли е също така в НУКК кв. Горна Баня Емил Христов (директор. 81 СОУ командировани преди време с Парцова и двамата от МОН до българското училище в Будапеща след подновяване на прокурорски проверки в София). Колко дълго са се пазили местата им в 81 СОУ, докато са били в чужбина. Укривали ли са прокурори резултати от проверки на работата на Христов. ===== До сега прокурорът Г. Кювлиев от Главна прокуратура НЕ Е отговорил на въпроса за роднинските връзки (извадка от жалбата до ГП, дадена изцяло по-долу, Никова е експерт "за София", Парцова е пратена за директор на българското училище в Будапеща, след като прокуратурата прикри (чака се постановлението 1-2-3 години) престъпления в софисйко училище (разкрит от родители ученик вкаран с фалшифициран бал) и заедно с ЦЯЛАТА ГРУПА ПРОВАЛИЛИ СЕ В СОФИЯ извършители на мръсната поръчка по прикриването на следите бе командирована далече от прокуратурата, чак в Будапеща ... от министъра! Там са уволнили унгарския зам.директор, той осъдил училището и т.н. изобщо пренесли и повторили всички пробелми там. И като се ... се върнали в софия, с надеждата, че биографиите им вече са изпрани. В цитираният документ, на който ВАС отказва да назначи по ранна дата от 28.1.2008(!) се пита за едни роднини. Шаш и паника, как да ги рпикрием!!! За съжаление ръководеният от г-н Пенчев Съд има редица объркващи самите съдии практики, като дори когато го ОСЪДИ, след това самият съд (чрез проточване) изпира всичко което става в МОН, защото Вълчев НЕ ИЗПЪЛНЯВА съдебно решение. Но героят Велчев до момента НЕ Е ОТГОВОРИУЛ на жалбата. ГЛАВНА ПРОКУРАТУРА, РЪКОВОДЕНА ОТ БОРИС ВЕЛЧЕВ ПРИКРИВА ВЪЛЧЕВ, не заради самия ълчев, а заради Първанов! За съжаление редакцията на вестник Сега е в положение подобно на учителите - скована от СТРАХ. Отделни статийки се пускат, колкото да се отбие номера, че се пише за проблемите в образованието. Затова форумът е последната надежда на пресата. Поне там да има някакви новини. ============== целият текст ============= До Главен Прокурор на Р България ЖАЛБА От: .... ОТНОСНО: Неизпълнение от страна на Министъра на Образованието и Науката на съдебно Решение 201/08.01.2006 г на ВАС, V отделение Уважаеми Господин Главен Прокурор, Преди да подам жалба до ВАС и настоящето до Вас се опитах да се свържа с Валерия Николова, началник Кабинета на Министъра. Но същата “се крие” , въпреки, че Министъра е осъден заради преписки, които минават през нея. Проблемът е в това, че юристи на МОН говорят в заседанията във ВАС неща които поставят въпроса за наличието на санитарен минимум на нивото на умствено възпитание на служители в МОН (спрямо необходимия за постовете им). Министър Даниел Вълчев отказва да изпълни съдебното решение в неговата цялост и продължава да крие поисканата информация. (можете да го намерите на сайта на ВАС) Изпращам настоящето и до европейски институции, защото нямам доверие на поверената Ви институция и имате нужда от постоянен контрол и наблюдение. Във връзка с тежката кадрова катастрофа и огромното количество данни показващи криза в Прокуратурата съм готов да Ви съдействам безплатно като експерт за установяване на всички причинно следствените връзки, довели до укриването на поисканата от мен информация. Приложен е текстът на обжалването ми до ВАС от 11.6.т.г.. Моля да обърнете внимание на диаграмата и на мотивите ми там. Те се отнасят и до Вашата работа по случая. Моля да направите проверка на горното и според изложените от мен мотиви в съдебното решение. Препоръчвам Ви да се самосезирате и да започнете с изясняване на още една група въпроси, който тревожи много учители и родители и има отношение към укриваната от министъра информация: 1) Имат ли роднинска връзка Катя Стефанова Никова (МОН) и Румен Стефанов Стоянов (СДВР). 2) Имат ли роднинска връзка или друга традиционна за българите връзка семейство Георги и Зорка Първанови със г-жа Румяна Парцова - пом. директор на 81 СОУ София. 3) Работил ли е също така в НУКК кв. Горна Баня Емил Христов (директор. 81 СОУ командировани преди време с Парцова и двамата от МОН до българското училище в Будапеща след подновяване на прокурорски проверки в София). Колко дълго са се пазили местата им в 81 СОУ, докато са били в чужбина. Укривали ли са прокурори резултати от проверки на работата на Христов. Писменият и документиран положителен отговор на тези въпроси би помогнал за намирането на много отговори за престъпленията в МОН, а отрицателния би разсеял много съмнения и страхове на родители и учители да говорят за истинските проблеми в средното образование по принцип. В Комисията за защита от дискриминация при НС на РБългария, където бях изслушан като експерт в преписката срещу 24 СОУ и РИО на МОН от т.г. ще намерите материали за мръсната поръчка в една наказателна акция на РИО на МОН, изпълнена от двама експерти на РИО на МОН, София-град срещу учител в полза на директор н училище, където влизат с необявено предимство деца на високопоставени чиновници и управляващи политици. Практиката еднозначно е показала, че над 90% от работата на прокуратурата в случаите касаещи образованието е некачествена и в този смисъл обществено опасна, защото създава невярна представа в обществото за процесите в управлението на образованието, и на практика благоприятства възможностите за корупция и извращения от страна на служители в МОН и РИО. Прокурори често изобщо не са разбирали какво правят и са симулирали дейност. Обръщам вниманието Ви на факта, че 3-членния състав е обяснил на министъра писмено, че това което е отказвано от МОН до момента в 2-3 писмени изложения и устно в протокола в зала е служебна информация, по смисъла на ЗДОИ. Следователно не може да бъде отказвано. Аз не знам какво образование имат ЮРК на МОН, но хора с уменията на явилите се и/или писали 4-ма служители не би следвало да бъдат допускани до никакви постове в МОН заради псевдо юридически познания и ниска обща култура. Приложение (1 бр.) по текста София 15.6.2007 г. С уважение:....................... /Петко Фенерски/ Изпратено с преп. .писмо 15.6.2007 г. 16:31:39 |
| Zomby, и от мен привети и суперлативи. Всичко сте анализирали и казали точно. По традиция у нас най-големите тъпаци в управлението са в Министерството на образованието, особено след 10 Ноември (с изключение на проф. Николай Василев). Убиването на образованието върви с постоянна скорост при всички правителства след промените. Такъв процес не може да бъде случаен. И той е част от общата тенденция: 5% много богати, 15% обслужващи отблизо много богатите и живеещи прилично и 80% тъмна, проста, безпросветна, озверяла маса, която гледа само някак да оживее. По-интелигентните от по-бедните усетиха тая тенденция и направиха единствено верния избор "Вън от КЕНЕФА, наречен България". Много от тях сега пишат в тоя форум. Страх ме е, че или ще се пречупим и ще търпим отровната плесен, която ни е покрила, или ще стане кървава революция - по поемата "Септември" на великия Гео Милев. Отровната плесен няма да се махне сама. Тя се е консолидирала и трябва да бъде остъргана! |