Отиди на страница:
| Ето какво са казали старите немски учени още през 30-те години. На по-младите немски учени проф. д-р Ганчо Ценов е преподавал стара история в Берлинския университет до войната и ги е учил, че Готите не са Германци, а Българи. Българските "учени" обаче са го "опровергали", като го нарекли "патриот", "фашист", "шовинист", а книгите му след войната са заключени в секретния фонд на Народната библиотека: Уикицитат "Ценов излиза от една подробна проверка на източници, които мнозина от неговите предшественици едва ли са виждали. Той улеснява читателя, като отпечатва тези източници в оригинал...От същите източници се вижда, че [/b]българите са се намирали на юг от Дунава още 350г., тъй че те не са дошли едва през 679г. от Волга, а се споменават не само преди славяните, но и преди хуните в Илирия и Тракия, ... че българите са живели още през 350г. покрай долния Дунав във Византийската империя, т.е. южно от долния Дунав и че те са били един могъщ народ, не само в Мизия, но и в Тракия и Илирия[/b]." Hans Filipp, рецензия на "Die Abstammung der Bulgaren...", “Philologishe Wochenschrift”, Heft 10/11, 14 Mä rz 1931 "Важни са приведените от Ценов факти, че българите са се намирали на Балканите от IV век насам, с които факти авторът е разклатил даже общото мнение за основаването на българската държава в 679г. от една шепа монголски българи." Prof. Mayer, “Indogermanische Forschungen”, Heft 2, 1933  Редактирано от - bot на 20/9/2007 г/ 13:24:36 |
| Статията е в рубрика с ироничното име "истинската история". Това го е сигурно пропуснал др. Маркс+, та говори за нея като за "сериозно и истинско научно изследване". С какво сме заслужили той да се отнася така с нас? Представете си сега да тръгне някой да го оборва, на фона на твърдения като "...до първата четвърт на Х в. Това е времето, когато в тези земи вече няма и помен от прабългари или траки, а от техните религии и езици остават бледи следи." Тц, тц, тц... Та, тази статия според мен щеше да стои по-добре в рубриката После, или Отблясъци. А, и в малки обяви може...  |
| Неминона, да, когато към пети век пълководецът Велизарий строи голяма стена за да предпази Константинопол от нападенията на българите - го прави ей така, за спорта. Като се появят след два века - бум да се блъснат в нея, и да им излезе цицина. Да ги  изненада неприятно |
| Как форумните величия ще разтълкуват следния факт. Първите български етнографи в края на 19 век описват едва ли не село по село територията на българия. Виждат се големи разлики и много характерни особености в шевици, обичаи и др., даже в съседни села. Това е белег, според мен, че и след 1000 години са се запазили белези от различните ни съставки като народност. Днес някой опитал си е е да очертае картата на различията по тогавшните, все още не размити от модерния бит, данни? |
има хора от сой, то цар с мерак не се става само.... както и да е, да ми давате примери с русия дето си внася царе и царкини от другаде и да отричате траките, основа на династии е голем майтап, затова е такъв хала, направено от некадърници  |
| Драги Интегер, етнографското разнообразие в българската култура не е " белези от различните ни съставки като народност", а точно напротив. Различията са резултат на автентичен творчески акт, стремеж за открояване на индивидуалност у всяко уважаващо себе си селище. А цялото това разнообразие всъщност е в рамките на един общ изразен език. В народната музика има примерно поне няколко десетки основни типа, но винаги познаваш, че е българска народна музика. Друг важен белег на българската народна музика е изключително високата й музикална стойност и техническа сложност. Те може да се дължат или на наша гениалност, което е несериозно, или на акумулирани големи и непрекъснати традиции. И - изобщо не става въпрос само за 1000 години. У народи с толчава история върха в кулинарната традиция (примерно) е сваряването на картоф с парче говеждо. А траките са били добре известни с уникалната си музика. Също като българите днес. Аналогия? |
| popangelov - Имам едно питане: Защо постоянно се забравя Черноморието в тези дискусии? Ама хич не е забравено Черноморието - първо статията е явно испирирана от посещението на високопоставена личност именно там. И за да потвърди отдавна провежданата линия на една външна за България политика от векове насам , а именно че черноморското крайбрежие никога ама никога не е населявано от българи или бългороподобни даже. Там според тази версия там живеят всякакви - гърци турци гагаузи черкези но не и българи. Даже са правени и реални стъпки в тази насока. Напълно умишлено изселване на българското население от Странджа и Сакар, както и това от крайбрежието на Добруджа, включително, в посока Бесарабия. Коридорът от север на юг в посока Констатинопол и протоците трябва да бъде свободен и чист, ни шепне доктрината. Е ако пък чак толкова не може - поне да бъде населен с истински славяни. |
| Първи и все още неокончателни резултати от национално представително изследване на генофонда на българската нация, обхващащо всички етнически групи в съвременна България. Българи 1. Най-голяма близост имаме със славянските народи- сърби, словени, словаци, чехи, южни поляци, украинци, руснаци - съвпадение на ДНК проби около 45%. 2. Следваща близост със западноевропейците - французи, германци, австрийци - около 25% съвпадение на ДНК проби. 3. На трето място близост с румъни, унгарци, турци, гърци - около 10% съвпадение на ДНК. Не привеждам данни за турците и циганите у нас, тъй като в по - голямата си част, като изключим помаците, те генетично се отличават от етническите българи. Коментарът на познавачите по всяка от точките по горе е следният: По точка едно, близостта с днешните славянски народи се дължи както на славянските преселения 5-7 век, така и на славянския елемент сред самите прабългари. Не е тайна, че прабългарите не са етнически чист народ, а сбор от различни племена, сред тях и не малко славянски. По втора точка, близостта със западноевропейците се дължи главно на траките, които са сроден народ с келти, гали, етруски - основното население на Европа преди 3000-2000 години. Тъкмо тази генетична линия най-ясно е била проследена от траките до наши дни. По точка трета, близостта с тюрките се обяснява с тюркските племена сред прабългарите. Предполага се също, че тюрките са били етнообразуващото ядро на прабългарската орда, макар това да не е съвсем сигурно. |
| Тежки са проблемите на антибългарските историчари, дори маже би неразрешими в тяхна полза. Просто се натрупа извънредно много материал, включително и придобит с най-съвременни методи. Вижте колко жалко звучи твърдението за наличните находки от тракийското наследство: само няколко кубически метра били, трябвало да бъдат с пъти повече, че да се правят сериозни изводи от тях. После и 100 куб. м да се намерят, пак ще дуднат същото - малко са, недостатъчно са! Генетичните проучвания показват същото, което са твърдели Херодот, Вергилия и Малала: траките са многоброен народ. Те са автохтонното население върху доста голяма територия от Арменските планини до Ламанша. Техният език е наричан днес манипулативно "индо-европейски". Почти всички "древногръцки" богове са от тракийския пантеон и малко от персийския и египетския. При създаването на Гърция през 1829 г. най-голямата статуя с храм в Атина е на Дионисй, не на Зевс или Посейдон. Цялата "гръцка" митология е открадната пак главно от тракийската, всъщност от древнобългарската. Вергилий през 1в. е категоричен: Готи, гети, траки, скити - все са един народ, на един език говорят. Аман от антибългарски простотии и лъжи! Как Аспарух с 10 000 орда ще победи огромната и всесилна тогава Византия?? При пълна мобилизационна готовност може за се вкарат в строя не повече от 1/6 от населението, т. е. империята се сащисала от 1 800 души??? Хайде 100 000 да са били в новата редакция, тогава сме им накривили шапките с 18 000. Глупости, нонсенс, бръщолевене на напълно безотговорни хорица. Но това са историчарите от СУ и БАН! Какви 7 славянски племена е имало в Мизия, няма нито един факт в потвърждение на това твърдение. Има обаче български орди, наричани Седмориянци поради едно от разчитанията на знака на Тангра - поклонници на Седемте известни от древността "светила" на небосклона: Слънце, Луна, Юпитер (Янкул), Марс, Венера, Сатурн и Земя. Те са се заселили в Мизия през 5 в. като част от Сремско-Банатска България на кан Ирник, синът на Атила. Аспарух (май по-точно е Исперих) довежда хората си при роднините си! Просто е изтекъл договорът между дядо му и Византия за юрисдикцията на тази територия. Другата такава територия с две български орди, заселили се там в край на 5 в. е Загърията, днес Загоре, всъщност част от Източна Тракия. Този договор не е изтекъл, затова Крум провокира Никифор да го наруши и присъединява тези земи с народа ни в тях, към които добавя за наказание и областта Сердика. Битката между гърчуляците-семити и тракобългарите е в самата Византия преди всичко. За влияние, за контрол върху трона на императора, за контрол върху религиозния клир. Нееднократно тракобългари и хунобългари са били най-висши сановници, включително и императори (напр. самият Константин Велики от Ниш и Юстиниян от Банско). каква Византия без Константин бе? Какво християнство без него бе? Той налага равностранния кръст като главен символ, същият няма нищо общо с разпятието, то е Т-образно. Същият определя всяка неделя да се чества Слънцето, древния ни обожествен символ, поставен под Тангра. Цялата история на християнството е отлично доказателство за огромното влияние на българската му първоданност. Установените през първите векове основни християнски празници са почти изцяло по древния ни тертип свързани със Слънцето и космоса. Само че са били преименувани впоследствие, Рим и Византия дълго време са могли да го правят без съществена съпротива от наша страна. Вземете само иконоборския период, накрая приемат иконите, донесени като идея от нас от изток, заедно с ореолите около светиите, които несъмнено символизират Слънцето. Ами конниците-светии, ами "убиваните" змеьове? Нищо общо със западната традиция или гръкосемитските изродщини. Но за историчарите и упоените от тях все ще е малко каквито аргументи да им извадиш. Антибългари. |
| Свежарков, наистина ли има научни данни за траки край Ламанша и ако да, би ли ме запознал с някакъв източник по този въпрос? |
| Уважаеми колеги траки, прабългари, славяни, скити и други форумци, като се доетнообразувате, някой осведомен би ли ми казал дали има електронен саит, който да отразява учителските протести? |
| Свежарков, голям кеф!!! Има ли още нещо? Новите метафори не са по-неистински от старите зависи кой къде ще отиде. Дали на сън? Дали на яве? Дали след като се напие (на сън и на яве едновременно)? То и ако се погледнат сериозно античните барелефи може да се види кой, кога и какво се е опитвал да лъже. Едно е 15 век, друго е 16 век, и т.н.. На нас ни се е паднало да се опитваме да пробиеме времето в 21век със съответното докосване до реалната човешка мощ ( въпрос на развитие и въплъщение)?! Пък като знам каква гениална фантастика ( сиреч умение да се трансцедентират) имат всички (като съществуващи народности) които определят правилата на заобикалящата ни история?! |
Да се ровиш в историята и да се опитваш да докажеш нещо, което е толкова относително, е като да риеш селски кенеф - колкото повече ровиш, толкова повече мирише и все една и съща воняща субстанция. Та и това дето го спорите също е относително, само дето по метода на "въглеродния анализ" може да се докаже с точност на колко века е един ибрик.  |
| Trakietzzlaten Нещо, перси, иранци, тибетци не излизат ли в това проучване бе? Ще идат толкова книги и фантасмагории на боклука. |
| 2008, Тъй де тъй! Въпроса опира кой първи се е напил в компания, коята не е само велика точно на тази маса, ами и може да накара останалите да повярват в пиянските и бъртвежи ( казват, че това е и контакт с отвъдното - има някои лекари в Петербург). Някои са имали времево предимство. Що сега ние да не се развъртим с бурната си фантазия? Щом можем да фантазираме в по-големи размери и пространства? В края на крайщата мислиме неща които са съществували и вече е дошло времето да се появят чрез наследниците. Тя власта не е от никъде и затова борбата е да се напишат правилните сценарии за да бъде обоснована. Затова се пише и след известен период( след лемите ) каква е обективната история и наследство. Кой написа тези леми? На мен не ми оттърват. Смърдят ми. А обективността след това и аз мога да я създам( Съкън нямам претенции за бог... А бе ...то... в българския език ми е ДЯДО! - ама хайде холан?) |
| popangelov, Виж тази карта на Тулузкото кралство и Толедското кралствона визиготите (беси-готите). Визиготите тръгват от България за Франция и Испания около 400 г., но само около 10% от тях. Всичките 100% са родени на територията на днешна България, главно в Мизия и около Дунава, но през 378 г., след като разгромяват Валент край Одрин заедно с хуните и остроготите и го изгарят жив в една къща (вж. дядо ти Паисий), практически покриват цяла България и за една бройка са щяли да превземат и Константинопол. Първият монархически крал на визиготите Аларих I, който ги повежда към Франция, е роден през 370 г. в Добруджа на един остров в делтата на Дунава, Онгъла. Въобще понятието "готи" възниква след 269 г. на територията на България. Дотогава за "готи" въобще никой нищо не е говорил, а само за "гети" и "скити", т.е. за старите тракийски народи. Един хронограф пише през 9-ти век, че възникнал спор между българите и франките за испанското наследство на готите!? Това пък какво ли ще да е? Ватиканският епископ Иван Томко Марнавич пък пише в началото на 17-ти век, че визиготите, които тръгнали от Мизия и Тракия за Испания и Франция през 4/5-ти век, говорели в Испания "славянски език". По това време българската държава вече отдавна я няма, а започва да възниква великоруската, респ. панславянската идея. Изобретява се научно понятието "славяни", тракийските българи са наречени "славяни" и българският език става "славянски". Понеже по онова време още доста хора са знаели, че готите не са германци (великогерманската идея също назрява), а тракийци, говорили са тракийски и че от Тракия са тръгнали за Франция, Испания и после за Италия, то естествено е, че след като сега всички тракийци са станали "славяни", то и в Испания тракийският им български език бил наречен по модерному "славянски". Няма начин някой от тези тракийски беси-готи да не е преплувал и Ламанша. Надявам се да съм ти била полезна по въпроса за присъствието на траките на Ламанша и затова на каква основа е възникнал старобългарския език, наречен много по-късно "славянски". |
| Интересно. Статията третира високата грамотност на Средновековна България. По това време в Западна Европа грамотността е била лукс дори и за владетелите им. Били са неграмотни и държали монаси в двора за да им четат и пишат. Това е жалко на фона на днешното ни образование, която рано или късно ще постигне целта си-да ставаме все по-неграмотни. Предполагам, че това е искал да каже автора. Аз ще го препоръчам да го изкаже ясно, или поне да направи епизод 2-състоянието на грамотността в съвременна България. Потресът ще е пълен.  |
| Bester Още по-тревожно ще започне да става, когато освен чрез аналогии между Мадарския и Тракийския конници, се докаже, че т.н. прабългари всъщност имат много общо с траките и с още по-древните цивилизации по нашите земи - Варна, Дуранкулак, Яйлата и др. Ей тази глупост никой не е успял да я докаже. И няма да успее, защото от едни коне история не се прави. Археолози и историци са изучили, както културата, бита, религията, начина на погребения на прабългари и на траки. И между тях няма никаква връзка. Такава е само във фантазията на глупчовците във Форума дето им се превиждат трако-българи и мирмидонци. Знае се, къде са живяли и едните и другите - прабългарите между хазари и маджари, а траките до гърците. Никой сериозен учен няма да се наеме да пише такива дивотии и да сравнява българи с траки ( за прабългарите се спори още дали са от тюркски или от ирански произход). Траките имат култура, бит, пантеон на боговете (Дионисий) много близки до гърците, даже и имената на траките са близки до гръцките, докато прабългарите имат съвсем друга религия (Тангра), бит, начин на погребение, намерени съдове. Въобще между тракийската и прабългарската култура, религия, бит няма никаква връзка. Тук постоянно цитират бай ви Ганчо Ценов, щото на някого му са харесали фантазиите му, но съвременната история съвсем не ги признава и той е известен със своята неизвестност. |