Отиди на страница:
Пламен Пенев, “ОБЩЕСТВОТО като цяло” живее само благодарение на наличие на родители. Ако няма родители обществото е на смъртно легло – в буквалния смисъл на думата, по чисто биологични причини. Та на завет е удобно, но понякога трябва и вятър...  Колкото до “най-вече работодателите и то не сегашните, а бъдещите” съжалявам. Не само “най-вече”, ами изобщо не са ми грижа... ______________________ Четенето изморително, мисленето - главоболно... Барем писането остава! |
| Уважаеми г-н Графе! Именно така и аз разбирам образоваността. По останалите въпроси можем да поспорим, за възложителите, потребителите и т.н., но съдържателен спор може да се води в по-спокойна обстановка. Редактирано от - hamel на 26/9/2007 г/ 12:55:52 |
трябва ли учителите като нормалните хора в съвременния свят да работят квалифицирано и усилено и да получават заплата за свършена работа ,Ами да, трябва. Но ако одобрените от министерството образователни програми не съответстват на съвременните изисквания, а това се твърди от повечето форумци, твърди се от почти цялото общество, тогава какво? Учителите да мрат, децата да се образоват по остарелите програми колкото да не е без хич и то докато все още са останали учители. Защото при тази логика как може да се изисква качество при прилагането на негодна образователна програма. Значи учителите трябва да работят квалифицирано и усилено, за да създават брак в образованието  и същевремено това да е основание да получават прилично заплащане |
| Драги Пламен Пенев, ще опитам по-ясно: обществото се състои от хора. Няма ли родители (т.е. деца) хората в обществото се свършват и то умира. Което означава, че обществото е вторично спрямо родителите. Уважаеми hamel, прав сте – излизаме от практическата страна на въпроса, която е на дневен ред. При друг случай. ______________________ Четенето изморително, мисленето - главоболно... Барем писането остава! Редактирано от - Графът на 26/9/2007 г/ 13:04:09 |
| Уважаема Димитрова! Точно сега нямаме нужда от Вашата ирония и сарказъм. "Учителям надо платить!". Това беше казал Жванецки преди десетина година. Да Ви припомня ли повода? Пиша го като българин, не като учител, защото не съм. Редактирано от - hamel на 26/9/2007 г/ 13:06:47 |
| Hamer, "Но ако одобрените от министерството образователни програми не съответстват на съвременните изисквания, а това се твърди от повечето форумци, твърди се от почти цялото общество, тогава какво? " Именно  Ето по този въпрос чакам да чуя мнението на учителските организации, които търсят подкрепа от обществото...И евентуално някакви искания и предложения, ако могат да ги формулират....Защото Manrico е прав - само с хленч и заклинания не става.... |
Браво lelka! Даскале, aknaton е устата и много вероятно ако влезе в час да стане любимка на дечурлигите и да ги направи професори сравнени с преподавателите.  Значи, дойдохме си на думите, че преди всичко учителите искат пари за ДА ОЦЕЛЕЯТ, а не заплата за труд и кой каквото и колкото е дал. По тази точка няма разлики с циганите които също се борят да оцелеят. Друго, всички подкрепящи „исканията” твърдят, че образованието е забатачено от управляващите и се е напълнило с хора, които за нищо не стават и хем се иска на ВСИЧКИ да се даде много, сега и веднага. Забравя се също, че дереджето на учителите е лошо, но същото е дереджето и на болшинството родители, много от които работят при тежки, мръсни и вредни условия(примерно оная фабрика „евро шуз”) и са забравили какво е това 8 ч. работен ден. Учителите са бюджет, а този бюджет е закон, отразява възможностите на страната, които са крайно ограничени и се пълни от работещите родители. Който си мисли, че министъра или премиера ще си бръкнат в джоба, наистина е неграмотен, защото те бъркат в джобовете на всички. Всяко искане за повече от 500 лв, поетапно средна заплата в образованието, обоснована перфектно от Манрико, е неграмотно и по скоро е "гладна кокошка просо сънува". |
| В българската фолклорна памет съществува един фразеологизъм, който приляга на събитията свързани с протестите на българските учители, тъй както царевичната тапа приляга на майчината дамаджана: Който не работи, не трябва да яде. Ако приемем, че нямаме достатъчни основания да се съмняваме в това дали тази мъдрост е известна на мнозинството от българските учители, то възниква въпросът - защо те не се съобразяват с нея. Наистина - този фразеологизъм отдавна е не само сбито обобщение на народния опит; кратко словесно украшение, но и един от основополагащите закони на съвременните западни общества, в които важат принципите на пазарната икономика. В този смисъл, остава ни да приемем, че действията на българските учители са породени от тоталното отчуждение от обществото, пълното непознание на техните права и задължения и, разбира се, доста ниските морално-волеви и ценностно-идеологически достойнства. Навсякъде по-нататък в нашия кратък изследователски дискурс ще се съобразяваме с тези априорни догадки. Нека сега преминем към анализ на действията на учителското съсловие и обвързаните с него социални структури. Искаме от 1 октомври да се дадат икономиите в системата, които ще позволят 25% увеличение на заплатите, а до края на 2008 г. то да стане 100%", обяви вчера лидерът на учителския синдикат към КТ "Подкрепа" Само по себе си това искане не буди твърде голямо недоумение, но съвместно с явно натрапваната ни от учителите и техните синдикати реакция, в случай на неизпълнението на тези очевидно неприемливи, от гледна точка на държавата и икономическите реалности, а следователно и от гледна точка на работниците от другите трудови ниши, искания, то съвсем основателно у нас се прокрадва недоумение и тревога от висока степен. Тревога, защото сключвайки социалния договор, чрез който всички ставаме част от едно общество, ние получаваме право на достъп до всички социални блага, но и корпус от задължения към обществото, които са легалния гарант за безпрепяствтеното функциониране на социалната машина. В термините на този договор протестите на учителите, в контекста на българската икономическа и геополитическа действителност, не могат да бъдат характеризирани другояче, освен като безотговорно асоциално поведение. И ако цялата същност на проблема се съдържаше в това, то тревогата не би била толкова голяма, но нещата не са толкова прости, колкото изглеждат на първо четене. Нека се опитаме да очертаем пространствено-времевите рамки на последствията от това безотговорно асоциално поведение. В общества, в които се извършват структурни и функционални преобразувания, напрежението между социалните слоеве, между представителите на различните гилдии и най-сетне - между хора живеещи в различни координатни системи - е винаги налице. За това свидетелства историята на човешкия род - като се започне от примитивните първични родови образувания - и се стигне до висшите универсални империи с техните висши универсални религии. Навсякъде, без изключение, откриваме напрежение, което често прераства в революция, която ускорява еволюционния ход на преобразуванията, предизивикали напрежението. Разбира се, революциите са по-скоро изключения, отколкото правило, но това не ни пречи да изведем необходимите и достатъчни условия за избухването на революция, в общество пропито с напрежение. Най-напред, за да се роди плодът на това напрежение, е необходимо напрежението да е равномерно разпределено в пространството (хоризонталната структура) и в социалната йерархия ( вертикална структура). Тази необходимост е исторически обоснована, както се вижда, ако насочим вниманието си към Древен Рим и битката между огромната маса от роби и плебеи, от една страна, и сенатори и конници от друга.Да видим как стоят нещата в България. Що се отнася до хоризонталното разпределение на напрежението, то с голяма увереност можем да твърдим, че то не е равномерно. Нещо повече - то не е и неравномерно-детерминистично, а е чисто и просто недетерминистично и хаотично. Наистина - протестите не са строго организирани и повсеместни, а често се случва отделни училища локално да решават дали да се включат в протестите или не. Що се отнася до вертикалното разпределение на социалното напрежение - то е с още по-слаба детерминираност, в сравнение с хоризонталното. Това е така, защото в България се наблюдава силна диференцираност на заплащането на човешкия труд. Тази диференцираност е изразена в няколко направления - в зависимост от трудово-професионалната ниша, географските координати, демографските особености и още ред други фактори, определящи производствените възможности на работната ръка, а оттук и нейната конкурентноспособност, както в локален план, така и в локално-глобален. Въз основа на този кратък аналитичен дискурс, ние сме в състояние, при това с голяма увереност, да заключим, че революционното избухване на напрежението в България, с цел ускоряването на структурно-функционалните вътрешни проебразувания, по-скоро би би било изненада, отколкото очаквана закономерност. Затова да насочим вниманието си към един друг път на развитие на напрежението, който съвсем условно ще наречем породен от компромисите. Да допуснем за момент, че държават се поддаде на безотговорното асоциално поведение на учителите, и да се опитаме да изследваме последиците от това. Да отчетем, че към момента работниците в още няколко трудови ниши, както в държавния, така и в частния сектор - най-вече сред успешно приватизираните държавни предприятия - имат далеч по-големи основания за протести, в сравнение с учителите, но по една или друга причина не протестират. В този смисъл поощряването на безотговорното асоциално поведение на учителите ще създаде прецедент за по-нататъшно разрастване на стачните действия, а следователно и на хаоса. Тук може би е мястото да повдигнем и изследваме въпроса за морала на учителите в България, но сам по себе си този въпрос е твърде обширен и неговото включване в този поток на нашите мисли би довело до прекомерното разширяване на обема на това изследване. Освен това този проблем заслужава отделно внимание. В заключение да обощим накъсо - исканията на българските учители са ненавременни и в противоречие със социалните, икономически и морални действителности на българското общество. Правителственият път на компромисите спрямо учителските протести не е приемлив, както за България в частност, така и за всяко здраво и функциониращо общество. Редактирано от - Философ на 26/9/2007 г/ 13:44:38 |
| Димитрова сигурно е учителка по математика и като казва "на куб" сигурно има преди на трета степен а не куп=купчина. Това си е стар фолклор на учителите по математика: единият казва на другия "Ти си идиот на квадрат!", а другият отвръща на единия "А ти си олигофрен на куб!", после факториел и т.н. |
| Разбрах почитаеми Графе! Благодаря! Ти безспорно си прав, но няма ли така да стигнем в разсъжденията си едноклетъчните организми по планетата? Впрочем току-що научих от личен познат за натиска, който Инспекторат оказва върху единственото посмяло да стачкува училище в Разград... Наистина голяма свинщина... На повечето даскали в онзи район изглежда са успели да им подпалят чергите вече... |
| Уважаема редакция, защо не отговорите на Вашите читатели:Вие с народа ли сте или с това корумпирано, червено, турско правителство?Защо не попитате министър Вълчев:защо още училищата нямат ДНЕВНИЦИ на класа, защо безплатните учебници закъсняха толкова много.Други са виновни освен Министъра, нали?Попитайте съкращаваше ли ваканциите преди след ГРИПНА епидемия или след ДЪРВЕНА ваканция?Това е поредната манипулация, НО: НАРОДЪТ СЕ СЪБУДИ, събодете се и Вие, защото ако продължавате да спите ще си отидите с това правителство, и то много скоро.Бъдете умни!Народът всичко вижда!Запомнете!ВСИЧКИ СМЕ С УЧИТЕЛИТЕ И НЯМА ДА ГИ ИЗОСТАВИМ! teo |
| Ето начин как да се реши проблема с учителите... По данни на МОН стачкуват само 30 % от учителите. Другите не стачкували...заплатите ги удолетворяват...Да повишат със 100% заплатите на тези 30%, които недоволстват, останалите 70% да си останат със старите заплати...те и без това нямат против... ...така парите ще стигнат и всички ще са доволни...Така ли е? Така е...  |
Но ако одобрените от министерството образователни програми не съответстват на съвременните изисквания, а това се твърди от повечето форумци, твърди се от почти цялото общество, тогава какво? Тогава, докато тези програми са валидни, се работи за максимално качество и постигане на изискванията на тези програми. А заедно с това се правят предложения за промени на тези програми. Аз измежду исканията на учителите не съм видял какво конкретно се иска от програмите - то и систематизирани на едно място конкретни искания не съм видял, де. А пък и ако трябва програмите да се приведат в съответствие на потребностите на обществото - например да се увеличат значително часовете по информатика за сметка на литература, доста учители вероятно ще изпищят и пак ще протестират _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
Да повишат със 100% заплатите на тези 30%, които недоволстват, останалите 70% да си останат със старите заплати...те и без това нямат против... Хубава идея! Може и да се продължи - тъй като циганите не си плащат тока и протестират, а българите си го плащат, да се направи токът официално безплатен за цигани - или няколко пъти по-евтин._______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| комунистите са предизвикали глад след революцията щото са национализирали земята и не е имало реколта както беше и тази година фашистите са горили евреите в конц лагерите защото не са умирали от глад сега учителите са подстрекавани да правят стачки за да им се вдигнат заплатите за да си купуват западни луксозни стоки даже имаше шествие с коли вярно заплатите не стигат за да си изчистиш сметките и да ти е свободно съзнанието че нямаш задължения към държавата но по добре с малки суми но редовно и 10 пъти да премислиш какво да купиш преди да изхарчиш парите за някоя глупост |
"Един учител дал ученика си под съд за това, че онзи не му бил платил за наученото. Ученикът застанал пред съдията и казал: -Този учител обеща да ме научи на добродетел. Аз не му платих, следователно той на нищо не ме е научил, следователно аз нищо не му дължа." Въпреки, че този пример се отнася до отношенията между Нерон и Сенека, той е в сила и днес. Аз нямам нищо, ама нищо против да се увеличат заплатите на учителите въпреки, че продължавам да смятам, че голяма част от тях не заслужават и това което получават и съм готов да се хвана на бас, че дори и по 2000 лв да им дадът няма да се промени качеството на образованието. Нека увеличат заплатите на всички, нямам нищо против. Смятам обаче, че с неадекватното си поведение и абсурдни искания, синдикатите играят своя игра в която учителите ще бъдат използвани, накрая отново ще се приеме това което предлагат от министерството и от всичко ще си изпатят децата и родителите които ще се ръсят с още повече кинти за частни уроци, за да могат отрочетета да наваксат пропиляното време. Това е! |
| Да, де, изначално претендирам да съм перфектна с бг. както с родния си език, затова , поне, не съм смешна, в отличие от писарушките, не научили майчиния си, и които се роят в форума (обърнете внимание), по вестниците, в учрежденията, вещаят по телевизията, и се изразяват „ чрез коляно” и не се срамуват от това, че са елементарно неграмотни.Масовата неграмотност, за съжаление, е белег на обществото и този въпрос се обсъжда активно от специалистите и ентусиастите и се изправя сега като много болезнен и актуален. Така, че борбата за чистота на родния си език да се започне в собствения си дом, и, чак, тогава да се проявява прекалена чувствителност към тези, за които той не е майчин. Инцидентът е трагикомичен, направо! Не усещате ли някоя нелепост на претенциите си? И конкретно по въпроса. Що е ЩТАФЕТНАТА гладна стачка? Абсолютна нелепост. Тя има смисъл, ако застрашава живота и по този начин привлича внимание на обществото и, съответно, получава резонанс и има шанс да постигне резултат.В противен случай тя компрометира самата идея за гладната стачката. До сегашния ден предишните гладни стачки, както знаете, бяха штафетни. |
| Ган, - Учителите искат поетапно увеличение на заплатите. Никъде не сме казали, че още СЕГА искаме 100% . Това увеличение трябва да стане до края на 2008 год. Това което изнасят медиите, си е чиста манипулация и опит да се настрои обществото срещу бранша. Ако имаш възможност, отвори един учебник, независимо по какъв предмет след трети клас и сам ще се убедиш за какво иде реч. Учебниците са написани в академичен стил, все едно са за студенти, а това са малки деца.Дълго се говореше за разтоварване на уч. праграма, но се получи точно обратното. Претовареността на учебното съдържание води до неусвояване на знанията от учениците. Пример: Учебникът по Човекът и обществото за четвърти клас. В него за един учебен срок т.е. за 14 учебни часа учениците трябва да изучат древните цивилизации по българските земи , плюс историята на България от създаването до влизането и в ЕС.За тях имената на историческите личности се налага, да се запаметят като таблица за умножение. Патриотизъм по български? Министър Вълчев останал много учуден, че дъщеря му не е успяла да разбере какво е това хайдути от учебника за пети клас. Мислиш ли, че това са единствените надоразумения ! Това е ситуацията в момента по учебните предмети.Образованието е блато, в което изтичат много средства и никой неможе да им хване края. Пресен пример е спедиторската фирма за разнос на учебници. Само там са налети 8 000 000 лева. Е!  |