Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
В края на краищата учителите съществуват заради децата
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:196 Предишна Страница 2 от 10 1 2 3 4 Следваща »
simo
20 Окт 2007 08:50
Мнения: 8,455
От: Jamaica
петре, петре ... ще оставим параграфа да се бори с "юридическите" ти аргументи, ако му се занимава, а аз ще ходим да запалим една свещ.

по темата -- колкото и да са лоши учителите, колкото и да са им смотани синдикалните лидери (а те са бая смотани), държим да оДбележим, че най-отговорни лица са не те, а именно екс-учителката и "зам. председател на комисията по образование" и нейният представител в МС със савецко име, понеже законите, правилниците за прилагането им, бюджетът за образование и разпределението му се решават директно от тех.

техната партия определя директно тия закони и бюджети нейде откъм 17 август 2005-та година насам. фактът, че системата дотолкова се е разпаднала, че да требва учителите да стачкуват за да им се обърне внимание говори много за способностите на трътлестата тетка и на гражданина серьожа.

изявлението на тетката по-горе е нескопосан опит да се разфърли вината за състоянието на образованието на повече хора, и ако може далеч от управленския екип.

аз имам две обяснения за провала. първото е, че трътлестата тетка и серьожа взимат пари за нищо. второто е, че, знаейки лафа на дядо ми, че с прост народ и слабата държава лесно се управлява, те си подготвят бъдещето.

в първия случай тетката и нейните представители в парламата требе да се овалят по американски в катран, перушина и с два ритника на бунището.

във втория какво следва -- параграфа да каже
Петър Петров
20 Окт 2007 08:54
Мнения: 2,254
От: Bulgaria
Антиглобалист,

Формално си прав, но МОН не се държи като монополист, а учителите. По твоята логика учителите могат да кажат, че искат 5, 000.00 лева заплати и ние, като общество да ги платим. Искам децата ми да са образовани, но не на всяка цена! Нали бяхме образовани по Бай Тошово време, но в обществото съществуваха много по-важни проблематики от това. Днес е същото! Недей да абсолютизираш образованието, защото това може да доведе до плакати "аз получавам 3 евро заплата!"
Антиглобалист
20 Окт 2007 08:54
Мнения: 138
От: Bulgaria
Още веднъж ще призова: 90% съкращение на чиновническия апарат във всички сектори и мораториум върху всякакви "обществени поръчки" в сферата на образованието. Ревизия от независими и ненавиждащи това правителство икономисти на работата на министерството на отбраната, министерството на бедствията и авариите, или както там се казваше синекурното образувание, създадено за Етем, също и на работата в социалното министерство. Разпродажба на излишните "атрибути на властта" - мерцедеси и пр. Забрана на всякакви "представителни разходи". Забрана хора на изборни длъжности и хора от изпълнителната власт да бъдат охранявани. От какво да охраняват "народните избранници" - от "народната любов" ли? Ами то вече на виц е станало! А от какво да охраняват чиновниците на държавата - ами нали общата, т.е., полезната за всички ни работа вършат - обичаме ги, значи. И съкращаване - или пренасочване към лов на дребните престъпници на всички, назначени в охраняващите ги органи. Ако всичко това се реши, проблемите със заплащането на тия, дето бачкат, няма да са чак толкова остри.
oIo
20 Окт 2007 09:01
Мнения: 8,618
От: Bulgaria
Така ще е, другари. Ще има стачки, попръжни, закани, сълзи и сополи ще се леят докато правителството се явява основен работодател на даскалите. Още по-лошо - правителството е основен работодател в страната. Социализмът винаги и навсякъде води до мизерия и нищета. Въпреки растежа на БВП-то.


Антиглобалист
20 Окт 2007 09:04
Мнения: 138
От: Bulgaria
Петров, самият израз "държи се като монополист" е абсурден. Ти или си монополист, или не си. Ако не си, и да се държиш, и да не се държиш, все толкоз! А и всичките ти разсъждения - или са лицемерие, или не успяваш да видиш и очевадните противоречия в тях. От цял месец твърдиш, че учителите са безграмотни некадърници, които само осакатяват децата. А сега ревеш - да ги задължели да влизат в клас, защото искаме добро образование за същите тези деца. При това - за малко пари да ги задължели, че да не излизало скъпо на обществото. Ами ако наистина са такава сбирщина, че и да ги държиш гладни им е малко - как ще ги пуснеш при децата бе, човек? И нали беше пълно с кадърни хора, които по-добре щели да свършат тази работа? Ами да им платят тия баснословни суми, дето ги обещаваше на кадърните, и да почват! Учителите докато стачкуват, пари за работа не вземат, така че какъв е проблемът? И не ми говори какво излиза по "моята логика" - това си е твоята, не моята логика. Моята е доста по-прецизирана.
Бармалей
20 Окт 2007 09:05
Мнения: 15,926
От: Bulgaria
Да продължа в редичката на Симо -
Да, няма никакъв спор, че техните синдикални искания, формулирани в началото, бяха изключително основателни...
...А къде бяхте вие в началото, когато исканията бяха "изключително основателни трътки неоскубани?...
- Как реално образованието може да стане национален приоритет?
...ето тук по-горе пишещата си отговаря сама -
Най-лошото, което бихме направили в един такъв период, е да сведем всичко до политическото говорене
- еми превърнахте го...и на края ето "къде ги стяга чипикът" -
През цялото време не прозвуча една фраза, която според мен съвсем правилно и правителството искаше да чуе - че образованието действително е признато като национален приоритет. Не политически, а на обществото, зад което застават и законодатели, и синдикати, и изпълнителна власт. Че това няма да бъде начало на други, непрекъснато валящи стачни искания, каквито вече се оформят...
...Не остава нищо друго освен да добавя от себе си : - Гладно око лошо гледа...



_________________________________________ _
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>

Редактирано от - Бармалей на 20/10/2007 г/ 09:08:44

Калки
20 Окт 2007 09:07
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Още не съм прочел материала, но заглавието ми нявява непреодолимо асоциацията, че, в крайна сметка, тя и държавата съществува заради хората - гражданите си, демек - ама от поведението на онези, които я олицетворяват, никак не личи.
-----------------
А учителите не съществуват заради учениците. Заради учениците съществува училището. Всеки един отделно взет учител винаги може да се преквалифицира и да стане шофьор, нали ?
alabala12
20 Окт 2007 09:07
Мнения: 2,417
От: Bulgaria
"Учителите искали само увеличение на заплатата а не искали реформи... " Ами да така трябва да е, реформите трябва да се искат и правят от МОН. Нормално е една стачка да е само за заплати и подобряване на условията на труд. Ако има искания за реформи, стачката става политическа. Задължение на министерството и правителството е да прави и иска реформи. Иначе се получава странната ситуация в която, учителите да вършат работата на министерството и неговите "експерти". Експерти в кавички, щото само длъжностите им са такива, след като 17 години бляха и симулираха дейност. Погледнете учебниците на децата за да разберете нивото на "експертите".
Калки
20 Окт 2007 09:20
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Министерството на отбраната всъщност е най-крупният храненик на държавната хазна. За тази година то получи рекордните 1.07 млрд. лв. и се оказа единственото ведомство в държавата, разполагащо с десетцифрен бюджет. При това почти половината от колосалната сума е за заплати и осигуровки, а не за модерна бойна техника.

(цитатът е от статия в днешния брой, в рубриката "България"

Ето, това е нещото, над което всички трябва да се замислим. А не да се дрънкат глупости за монопол на даскала ...
simo
20 Окт 2007 09:25
Мнения: 8,455
От: Jamaica
калки, нема кво да мислиш ... едните държат моливи, другите ... на тех нема да им намалат заплатите лесно.

иначе квото казва oIo.
Tazmanetsdiv
20 Окт 2007 09:30
Мнения: 881
От: Bulgaria
Интересно ми е, а колко от бюджета на МОН се заделят за заплати и осигуровки на даскалята, които са само некви си около 150 000. Колко процента, а? Най-верятно по-голямата част от парите отиват за купуване на скъпа даскалска техника строителство на нови и модерни училища или за квалифициране на полу грамотните даскали. Какъв смех.
Пейчо Пеев
20 Окт 2007 09:33
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
о другар, не свърши ли смената, власта ке падне мили мильо, а, бутай луната ноща да не свършва,
balaod
20 Окт 2007 09:37
Мнения: 151
От: Bulgaria
От понеделник на училище.
Даскалите доволни.
Даскалите по старателни и любвеобилни.
Реда в час на ниво.
Уважението на ниво.
Само дето акъла, пак нема да го има,
писмените работи пак ще са бъкани от грешки,
частните уроци пак ще потекат
Абе кучето си лае - кервана си върви
Петър Петров
20 Окт 2007 09:44
Мнения: 2,254
От: Bulgaria
Антиглобалист,

Хванах те в лъжа! Дано не си УЧИТЕЛ!! Цитирай поне едно мое мнение, в което да казвам, че "учителите са безграмотни некадърници, които само осакатяват децата".
Виж, не става въпрос дали учителите заслужават по-големи заплати. Да, заслужават, но трябва да си ги извоюват - чрез резултати от дейността им, нормално проведени преговори, реалистични искания и т.н. Не могат да ИСКАТ ВСИЧКО - хем заплати; хем материална база; хем частните уроци да са извън данъчните плащания; хем времето, през което са стачкували да им бъде заплатено, като премии в края на годината (не си измислям - цитирам ти Никола Николов, които се опасяваше, че така ще им се увеличат заплате и правителството иска да ги измами, без самият той да отчита, че премии се дават за положен труд!!).
За твоя жалост България, не е Банка "ДСК"! Има един праг на обществена търпимост и разбиране, след който не очаквай солидарност с учителите. След случката в четвъртък, когато синдикатите показаха, че не предствляват учителите, а са само параван, този праг ще става все по-нисък и по-нисък. Недей да очакваш обществото да разбира учителите, когато учителите показаха, че въобще не се интересуват от икономически аргументи. Знаеш ли (съвсем добронамерено го казвам): ако учителите продължат още една седмица с тази стачка, даже и 200% увеличение да получат, ще загубят много, много повече, защото оттук нататък всеки родител ще бъде много по-взискателен към това КАК се преподава и КАКВИ са резултатите от това.
Антиглобалист
20 Окт 2007 09:45
Мнения: 138
От: Bulgaria
"а, бутай луната нощта да не свършва..." Красиво!
wise man
20 Окт 2007 09:47
Мнения: 78
От: Bulgaria
Даскали стават хората които ги мързи да работят или не стават за никаква сериозна работа. За 18 часа на седмица, абсолютно безотговорна работа, над 3 месеца ваканция, гарантирана 13-та заплата, и днещните заплати са предостатъчни. За ~ същите пари хората работят по 40 часа седмично и изкарват техните заплати. Никакво увеличение за тия търтеи, защото то ще е за сметка на останалата част от населението.
Tazmanetsdiv
20 Окт 2007 09:51
Мнения: 881
От: Bulgaria
Даскалите и с новите си заплати пак ще си вършат работата точно толкова колкото досега. Ефектът пак ще е нулев. Не за друго, а поради простата причина, че не им пука за децата и ги мързи. Така са си научени. Пак ще си мрънкат, пак ще си има частни уроци /ама на тройни цени/ пак ще си връткат и страничния бизнес и нема да им дреме ни за даскало ни за ученици. А като пукне пролет и затопли пак ще изпълзат от дупките си поп площадите и ще почне новия рев пак за пари, и новия рекет и над родителите и децата. Щото са им малко, щото не са плащали парното, щото са ги излъгали, щото са голема работа и щото са много важни. За да не се случи това отново от т. нар. обор "Образование" трява да бъде изрината всичките изпражнения и тор до последната фъшкия. Иначе другарките и другарите даскали ще си помислят, че професията им и е платен скачач по площадите на ненормирано работно време.
Антиглобалист
20 Окт 2007 10:01
Мнения: 138
От: Bulgaria
Казвал си го, и още как. Но ако си мислиш, че ще ти ровя из постингите, за да го доказвам, няма да стане. Чак толкова време за губене нямам. Ако изразът не е бил точно този, то смисълът е бил съвсем същият. И:

Виж, не става въпрос дали учителите заслужават по-големи заплати. Да, заслужават, но трябва да си ги извоюват - чрез резултати от дейността им, нормално проведени преговори, реалистични искания и т.н.


Всичко това го имаше - правеха го години наред. Образованието ни започна да се срива някъде около Жан-Виденовата криза. Лукановата я издържаха. Та имаше ги резултатите - сам си го казвал. Е, и какво извоюваха? Те с крадци имат работа бе човек, не го ли проумя най-сетне? По-малко да дадат, та повече да пъхнат в джобчето. Ако се питаш, защо ни е такава мизерна икономиката, не гледай даскалите, ами виж какво е настроено по курортите, разбери кой организира хазарта, наркотиците, търговията с малолетни. Или го знаеш и се правиш на 3.14, или където и да отидеш - акълът ти все в ж.к. "Яворов" си стои - гледаш, а не виждаш. Не слагам всичко под един знаменател, разбира се. Предполагам, че и честно е можело да се печели - ама не се изживявай като квинтесенция на полезността. Ако наистина си икономист, ти просто "премяташ цифри". Не ореш, не жънеш, не месиш хляб, не гледаш прасета. Така че не заради тебе хляб ядат даскалите. И - не, не съм даскал. Не работя нито в детска градина, нито СОУ.
Пикачу
20 Окт 2007 10:03
Мнения: 8,152
От: South Africa
ТАСМАНИЕЦ ПРОСТ, ти ли ще влезеш в класната стая вместо тях? Като ти чета умотворенията, си мисля, че и на младини не си обичал да стоиш твърде в клас, май? Добри, лоши , това са ни учителите и за да идват по-нахъсени и перспективни млади хора, трябват пари и то за заплати! Щял бил Тасманиеца да ги изгони от училището. Във всяка държава има неприятни , дори гнусни работи за вършене - да сменяш падлогата на болните, да къпеш старите и немощните, да се биеш с хулиганите и бандитите, да се хвърляш в пламъците, да се провираш с автобус сред уличната гмеж, да служиш за мишена на талибаните. А пък да вкарваш в пътя разхайтените от родителите си хлапетии е една от най-досадните и неблагодарни работи, защото всеки си мисли, че разбира от нея. Нека поне им бъде платено по добава!
Пейчо Пеев
20 Окт 2007 10:04
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
изкрадоха българия а скачат, срама немат, добре че назначените бизнесмени олигарси ни издържат, загинале сме одма без тех пей пропаганда, на празен джоб файда голема свърши
Добави мнение   Мнения:196 Предишна Страница 2 от 10 1 2 3 4 Следваща »