ЗА/ПРОТИВ задължителното гласуване?
Отиди на страница:
Графът написа:  ----------------- Барем да бяха измислили нещо не толкова очевадещо за собственото си спасение... Защо подозираш тънки политически сметки от страна на НДСВ приятелю? Мигар с 1.8% доверие, колкото им дават ВСИЧКИ без изключение мастити социолози те имат интерес да повишават избирателната активност? Или пък не вярваш на българската социология...? Това - за повишаване на избирателната активност е ПОСЛЕДОВАТЕЛНА ПОЛИТИКА на НДСВ ако не си забелязал. Първо през 2001 г. идването на царя изигра точно такава роля. Вдъхна надежда на много хора и ги върна към урните. Доколко тези надежди бяха реалистични и доколко той ги оправда времето и историята ще се произнесат. Според мен въпреки яростната съпротива от страна на определени ретроградни среди у нас той бавно, но методично РАБОТИ за реформирането, европеизирането и демократизирането на обществото у нас. Второ - спомни си кампанията "Гласувай - има значение" през 2005, охулваната от същите тия "сивеещи" олигархически среди "лотария" на Ники Василев. Съпротивата пак от тях срещу кампанията сред нашите сънародници в чужбина, която видите ли щяла да струва "много" ставаше въпрос за няколко милиона лева (смешна цена за демокрацията в България). Защото същите тия "сенчести", ретроградни среди много добре разбират, че всеки глас пуснат допълнително на избори ОБЕЗЦЕНЯВА тяхната "инвестиция" в КУПУВАНЕ НА ГЛАСОВЕ, обезценява (прави ги относително по-леки) ромските гласове например... Ако приемем, че т.нар. "мафия" в България има капацитет за закупуване на около 300 000 гласа примерно. При 5 000 000 гласували на едни задължителни избори това прави 6% от общия брой гласували. Докато при 1 500 000 примерно гласували (число което е много вероятно, ако не се направи някаква промяна) на следващите парламентарни избори 20% (двадесет процента) от реалните гласове ще са купени (манипулирани)!!! Повече от 3 (три) пъти повече!!! Над 330% повече... в относително изражение. За какво си говорим тогава? Купуването на гласове, вливането на "мръсни пари" в политиката е ПРЯКА и РЕАЛНА ЗАПЛАХА за ДЕМОКРАЦИЯТА в България! Определени среди в България методично работят срещу демокрацията в страната и според мен едно от "лекарствата" с гарантиран ефект срещу това е задължителното гласуване. Но нека Н.В.Народът да каже! Въпросът е кой и защо упорито не иска да го чуе? Отговорете си сами на този въпрос...  междувременно...  НДСВ предлага пакет от мерки за промени в изборното законодателство Декларация на парламентарната група на НДСВ Редактирано от - DILBER TANAS на 04/7/2008 г/ 13:11:52 |
| Уважаеми Дилбер, Извинявам се, че не отговорих веднага на Вашето питане. Обмислям и не намирам отговор на следното: НО, Защо давате за пример - Гърция и Белгия, след като имате избор от 32 страни със задължително гласуване, като Урогвай, Боливия и ред др., а се спряхте на Гърция или това е ВАШЕ ЗАУЧЕНО ПОЛОЖЕНИЕ? Вие прекрасно владеете нета и постингите са Ви на висота, но опитайте да се поставите на мястото на "обгрижените", такива като нас недобре знаещи какво търсят и намират. Очаквах от ВАС повече и за ПРИМЕР - АМЕРИКА! И как ще стане НЯКОЙ да накара КАУБОИТЕ да гласуват, когато имат неотложна работа? Просто не става! Но ако им засегнеш ИНТЕРЕСИТЕ и ДОБИТЪКА ще си имаш работа с 1. с ШЕРИФА след това ПЕРСОНАЛНО! |
Ето още една гледна точка за реформа на политическата и избирателната система в България: Борислав Цеков  , Главен секретар на Омбудсмана на РБ и заместник-председател на "Новото време" Политическа “химиотерапия” 12 юни 2008 г. |
| Уважаеми Замислен, Веднага ви отговарям защо. Защото както вече споменах исторически погледнато Гърция е "люлката на демокрацията" и като такава спокойно може да претендира, че има най-голям опит в прилагане на демократични практики. Дори думата "демокрация" има гръцки корен. Второто, което дори е много по-важно от първото е че Гърция е съседна на България балканска страна. Балканската специфика не е тайна за никого нито за европейците, нито за американците... Освен това тя е единствената европейска и същевременно балканска страна в която не е имало комунистическо управление (респ. не е имало ДС и свързаните с нея мафиотски структури). Другата такава страна (без комунистическо управление) е Турция, но тя не е съвсем подходяща. Нищо лично срещу Турция, но тя тепърва трябва да се доказва като европейска страна и всички знаем, колко е крехка демокрацията там. Пример - последните събития около аферата "Ергенекон"... Със сигурност Гърция си има други проблеми и други аргументи за "задължителност" на гласуването - нека не забравяме, че при тях имаше военна диктатура, имат си и турско малцинство... Затова гърците са решили да прилагат демокрацията по този начин... Това са фактите - изводите оставям на вас... П.П. "Демокрация" означава "народовластие" |
| Уважаеми Дилбер, Хайде още един въпрос? Кое е общото историческо кратно на посочените от Вас страни? А у нас слава Богу е пропуснато? Не е ли, както казвате: "Със сигурност Гърция си има други проблеми и други аргументи за "задължителност" на гласуването - нека не забравяме, че при тях имаше военна диктатура" За Белгия не знам? Но забелязвате ли как постепенно тройната коалиция си отива? Няма я икономическата стабилност - платформа за всяко добре действащо правителство. Докато си разпределят ПРАВОМОЩИЯ системата се разпада! ФАКТ - и това ще се отрази решаващо на ИЗБОРНАТА активност, така необходима според Вас. Там където трябва най-голяма сигурност, като че ли я няма? |
| Уважаеми Замислен, За да ви докажа още по-убедително колко подходящ е гръцкият пример... Гърция връща на ЕС над 2 млрд. евро, взети с измама Общият ни ОСТЪР ПРОБЛЕМ (нашия и на гърците) с повсеместната корупция, има своите дълбоки исторически корени, датиращи от векове, благодарение на ОБЩОТО ни БИТИЕ в състава на поне 2 империи. Знаете кои... П.П. Примерът, който давате с латиноамериканските страни Уругвай и Боливия също е подходящ, но по други съображения - общото между нас и тях е че сме минали през ПЕРИОД на ДИКТАТУРА! Всяка диктатурата е различна, но общото при всички е липсата на демократични процедури (или превръщането им във фарс), погазването на различни свободи, използването на средствата за масова информация за пропаганда и манипулация на обществеността. Гърците също бяха сравнително скоро в условията на диктатура... Дори нашата диктатура беше много по-продължителна от тяхната и латиноамериканските... Следователно по-дълъг срок - повече поражения! Или не е така? Помислете върху това!  Редактирано от - DILBER TANAS на 04/7/2008 г/ 18:42:29 |
| НДСВ настоява за референдум за задължително гласуване Ангел Найденов: БСП не поддържа разбирането за задължителното участие на изборите За никого не е тайна, че БСП не поддържа идеята за задължително гласуване. Това не е новина. Другите, за които отсега е ясно като бял ден, че ще са против са хората на Доганя... До тук нищо интересно. Но я другарите социалисти да си кажат правичката що не щат да се допитат до Народа дали иска или не задължително гласуване... Или толково много пари са "инвестирали" досега за дискредитиране и омаскаряване на демократичните процедури в България, че всяка идея за реална, пряка ДЕМОКРАЦИЯ ("народо-властие" гр.) сега и веднага ги втриса и ги кара да бягат от нея като  (Гоце) от тамян... Редактирано от - DILBER TANAS на 08/7/2008 г/ 16:40:10 |
| ГЕРБ - двуликият Янус на българската политическа сцена или "Каква е позицията на ГЕРБ по темата за евентуален референдум "За/против задължителното гласуване"?"  Днес, в един и същи ден, в рамките на малко повече от час, две от знаковите фигури на ГЕРБ (които и без това се броят на пръстите на една ръка) - ББ и Лъчезар Иванов, изказаха две коренно противоположни и взаимноотричащи се твърдения по един важен вътрешнополитически въпрос - да има или не задължително гласуване в България. Началото бе поставено в предаването "Седмицата" по славното някога Дарик радио, превърнато днес в един от многото рупори на ББ прозвуча следното: 12:20 ГЕРБ е против задължителното гласуване Кратко, ясно и категорично. Без увъртания. Ако някой все още е изпитвал някакви съмнения относно милиционерската същност на ГЕРБ и тяхната "двойна игра" в полза на БСП и ДПС и срещу НДСВ това бе поредното доказателство, лично от устата на личния доктор на ББ - Лъчезар Иванов. Така по една толкова важна тема - темата за евентуално въвеждане на задължително гласуване в България ГЕРБ застана редом до тези, които уж отрича и на които е алтернатива - БСП и ДПС. Също като Иван Костов, който също е срещу задължителното гласуване защото знае, че при него няма никакъв шанс за неговата по болшевишки сплотена партийка. Какво се получи? Тези които тотално омаскариха политиката, тези които се подиграха със синята идея, тези които превърнаха политиката в алъш-вериш са в един отбор. Безценно! • ГЕРБ застана на страната на статуквото (БСП-ДПС), срещу което уж се бори. • ГЕРБ застана на страната на олигархията. • ГЕРБ застана на страната на тези, които имат интерес да отвратят и последните останали дейни и милеещи за бъдещето на своята Родина, хора от политиката • ГЕРБ застана на страната на президента Първанов... за кой ли път! С това изказване на личния доктор на ББ ГЕРБ за пореден път ни убеди че играе в един отбор с президента Първанов. С това изказване ГЕРБ за пореден път саботира дейността на НДСВ. Една от най-важните инициативи предлагани досега от българска партия за РЕАЛНА РЕФОРМА на боледуващата ни политическа система среща категоричния отпор на статуквото. Представителите на статуквото - БСП, ДПС, ДСБ и ГЕРБ бягат от идеята за референдум "За/против въвеждане на задължително гласуване", защото точно по време на обсъжданията и дебатите по този въпрос ще се очертае ясно границата между реформатори и имитатори, между реформатори и олигархия. След малко повече от час обаче... Палачинката е обърната... PR-ите на ББ не спят и реагират светкавично на изпуснатата от Лъчезар Иванов в ефира на Дарик реплика... Последва почти "пълна промяна" зададена от най-високото място в ГЕРБ...  13:44 Бойко Борисов: Въпросът за задължителното гласуване да се постави на референдум Хайде холан! Може ли някой да ми каже каква е позицията на ГЕРБ по въпроса за задължителното гласуване? Ако слушаме думите на личния доктор на ББ, излиза че ГЕРБ е категорично против идеята за задължително гласуване. Ако слушаме и вярваме на думите които изрича лично формалния кмет на София и неформален лидер на ГЕРБ излиза, че е партията му е "за референдум" (не за самото гласуване)... Със задължителното гласуване, казва бате Бойко, щели да се постигнат много положителни резултати... "... По думите му ОБАЧЕ, трябва да има много добра агитационна политика, за да може хората сами да осъзнаят необходимостта от задължителното гласуване. „Може въпросът да се постави на референдум и докато тече референдумът да се обяснява на хората необходимостта от такова гласуване”, поясни Борисов..." Или ако мога да направя компилация от двама известни тв водещи Бочаров и Бареков - "Да" ама "Не" г-н Генерале!... Хайде нека това, за което говорите не е "докато тече референдумът", а поне 1-2 месеца преди това. "Агитационната ви политика" в изборния ден ни е добре известна, но обществото има нужда от ИСТИНСКИ ДЕБАТ, който да предхожда този референдум иначе ще стане като в Бургас - никой няма да излезе да гласува (а дали това не е целта?). И да ви кажа ли защо? Защото хората не бяха информирани, дори напротив те бяха дезинформирани. Защото в Бургас нямаше дискусия, нямаше дебат. Имаше само укане, дюдюкане, политиканстване и демагогия. Нямаше върху какво да се дебатира, защото още няма проект за петролопровода, не е известна технологията по която ще се строи и т.н. Референдумът за Бургас-Александропулис бе поредната евтина политическа акция на ГЕРБ, използваща примитивен популизъм за съмнителни политически дивиденти... Нищо повече! Но нека да се върнем на темата за истинския референдум - "за/против задължителното гласуване", който предлага НДСВ. Аргументите "за" ги знаем. Накратко. Нима има някой, който да отрича, че този начин на гласуване по един категоричен и 100 % сигурен начин ще се справи с цели два фундаментални проблема накуп (с един куршум - два заека, както казва народа...), а именно: Първо: Ще ликвидира прекомерното и непропорционално влияние на ДПС в българската политика и ще ги накара да се отворят и за други етноси, а не само за турския и циганския. Второ: Ще се справи с купуването на гласове и гарантирано (но не от ГЕРБ) ще пресече мераците на престъпния бизнес за дейно участие в политическия живот на страната. Какви са аргументите "против"? На личния доктор на ББ ги чухме - "хората щели да пускат празни пликове". Ами откъде е толкова сигурен г-н Доктора? Може би има кристална топка в кабинета си и с нейна помощ прави предсказания... Дано и не лекува с помощта на тази топка. Това негово предположение е несериозно и неаргументирано. То не е подкрепено с някакви доказателства или примери (от Гърция, Белгия, Люксембург или Кипър). Други аргументи? В заключение: Резултатът от този, предлаган от НДСВ, референдум не е толкова важен, колкото самия дебат. Този дебат ще е много по-полезен от самото гласуване. Противниците на реформата добре осъзнават този факт и именно затова всячески бягат от дебати и от идеята въобще за РЕФЕРЕНДУМ по темата за задължителното гласуване. След подобен дебат много маски ще паднат. На двуликия Янус включително. Редактирано от - DILBER TANAS на 12/7/2008 г/ 15:18:12 |
| Аз съм ЗА задължителното гласуване. Но с едно уточнение! 1. Недоволните от политиците да имат право да пускат вид бяла бюлетина без посочен политик и партия! (която да се брои все пак като демократично изразено мнение).... По този начин броят на екскурзионно-бирено-кебапчестите гласоме... ще се стопи в общата маса гласоподаватели, а не както сега.... заради негласувалите над 50 процента.... да се получават огромни "политически" предимства и власт!!! ( който обича статистическите изчисления ... лесно ще разбере! 2. После пък, ако се окаже че така наречения "протестен вот" е пуснат от повече от 50процента от гласоподавателите..... ДА се назначава служебно правителство ( за две години да речем... нещо като червен картон при футбола) А субсидиите и държавните пари за политиците да се прекъсват!!!Докато спечелят доверието на избирателите!!! Редактирано от - Весел на 16/7/2008 г/ 23:28:56 |
| Добро ти е предложението само дето нема да мине през парламенто  кой ще е тоя лудия, дето ще си отреже клончето?!?  Иначе, сериозно, за момента задължителното гласуване е вопиещо необходимо, мисля е ясно защо! |
| Весел Може най-отдолу на интегралната бюлетина да има квадратче "Всичките сте маскари" или по-тривиалното "Нито един от изброените"... |
| Ми то подобно законово решение може да се вземе ЕДИНСТВЕНО ПОД ИНТЕНЗИВЕН УЛИЧЕН НАТИСК на..... гласоподавателите които искат думичката демокрация да е валидна НАИСТИНА.... И да се спрат бирено-кебапчено-ЖСМ-екскурзиантски...... .ИЗБОРНИ ПРЕВРАТИ на продажните малцинства в политическия ни пейзаж!!! |
| Ами ето - гражданите на София взеха да метат яйца срещу някои "формални личности" в политиката... Яйце полетя към Борисов заради нова детска градина (или заради бизнес-сградата към нея...) Този път бабата-хулиган не е уцелила... Следващия може да има по-точен мерник! |
| дори да стане задължително, може да бъде с невалидна бюлетина. няма смисъл.всичко опира до съзнание. не |
| Eто кой обръща изборите в покупко-продажба и пране на мръсни пари: Осъдиха хора на ГЕРБ за купуване на гласове Гарантирано от ГЕРБ (в Добрич), Гарантирано от Яне Янев и РЗС (в Сандански) Гарантирано от Марешки и РЗС (във Варна) Гарантирано от ДС! |
| Интересни разсъждения по темата "покупко-продажба на гласове" ... Продават се гласове. Какво става когато цената им падне много? Bulgarian Post 11.06.2008 г. |
 Абе какво начение има КАК се купуват гласове??? Щото дори и мноинството ви е.... каквито сте ВИЕ!!! След като само "умувате".... Идват тука автобуси с екскурианти дето дори не живеят в България....., циганите гласуват а кебапчета и бира.... а ВИЕ, стоейки "въмутени и негласуващи" се окавате...."зрители на унищожението си" Ако имах сили и възможности, аз щях да организирам (ако не щат да направят гласуването адължително-както в Гърция).....масови демонстрации и искания в избирателния закон поне да се БРОЯТ гласовете на "негласувалите" като протестен вот!!! (понеже до две трети от записаните в списъците...не гласуват" Отделно, щях да направя всичко за да принудя медиите в България не само да не лъжат, но и да показват също ....КАК НА ЗАПАД ХОРАТА НЕ СПИРАТ ДА ПРОТЕСТИРАТ И СТАЧКУВАТ!!! Пък и за да се принудят нашите политически Пинокиовци да не лъжат..... може би щеше да е добре да ги ДАДЕТЕ ПОД СЪД в Европата.... за антинационална политика!!! И това също е в рамките на реалното..... след като едно циганче осъди държавата ... пък и други май!!! -"ДА БЪДЕШ, ИЛИ ДА ....ИЗГЛЕЖДАШ -ТУЙ Е ВЪПРОСЪТ..... на нашите Хамлетовци!!! |
| Уважаеми DILBER TANAS, А Вие вярвате ли на българската социология? Сериозно: изборите не са нещо еднозначно. Гледани от страна на политическите субекти те са техен политически инструмент за реализация. От страна на избирателя – математически инструмент за избор на негови представители в политическия живот (от който зависи качеството на реалния му живот). Или Вие вярвате в „политик-идеалист”? Затова мисля, че политиците ни поднасят от своя гледна точка политически предложения за изменения в избирателната система. А ние трябва да разсъждаваме по математическите – предполагам Вие не сте от политическия елит. В една задача трябва да е ясно какво се търси. А за да се решава, трябват ясни (и главно не сгрешени!) условия. Тук главното условие, на което се базира почти всичко, е ниската активност на избирателя. Добре, питам Ви: на кой избирател? В избирателните списъци 90-та година имаше малко над 7 млн.; в миналогодишните (2007-ма!) съвсем малко под 7 млн. Сега Вие ми кажете - колко българи в момента са емигрирали; - колко от тях са се отказали от българско гражданство (в противен случай не могат да бъдат заличени от списъка); - колко гласуват от чужбина (максимумът на последните парламентарни избори беше около 60 хил., от които 45 от Турция); и направете сметка на реалните избиратели в България и съответно на избирателната активност. Разиграйте си и резултат от избори при задължително гласуване – колко от 7 милионния списък ще нарушат закона и няма да гласуват и как ще бъдат наказани. Ето така лесно се замотават главите и на умни хора. Докато се усетят… П.С. Моля извинение за закъснялото мнение – причините бяха обективни. ______________________ http://vascont.wordpress.com/ |
| Уважаеми Графе, И аз се извинявам че толкова късно отговарям на вашия постинг. Безспорно избирателните списъци са ЕДИН ОТ ПРОБЛЕМИТЕ, които очакват своето решение и които, подозирам, и този път няма да бъдат актуализирани и изчистени от т.нар. "фантомни" гласоподаватели. Нека да погледнем обаче какво ни говорят числата: • На парламентарните избори през 2001 г. гласуваха - 4608 хил. • На последните парламентарни избори през 2005 г. - 3648 хил. (-960 хил.) • На последните президентски избори (ІІ тур) през 2006 г. - 2757 хил. (-891 хил.) • На вота за избиране на бълг. депутати за ЕП през 2007 г. - 1955 хил. (-802 хил.) Тази статистика е потресаваща. Тя не се нуждае от коментар. Тя обяснява защо едва през 2007 г. явлението "купуване" на гласове, "купуването" на цели секционни комисии дори придоби такива страшни размери.  Просто на фона на все по-намаляващия брой гласуващи изведнъж то стана "рентабилно". Както е тръгнало на следващите избори ще гласуват малко над 1000 хил. (!?!) българи, от които 400 хил. ще са турци и роми под "крилото" на Сокола, още 300-400 хил. купени ромски и пр. гласове и 300-400 хил. "активни" български гласоподаватели. Вероятно тази "внушителна" бройка "активни" български гласоподаватели ще се формира от самите кандидатите, от членовете на предизболните щабове и от техните най-близки роднини (до 2-3 коляно)? Далеч съм от мисълта, че избирателите в България са 6700 хил. колкото ги водят по списъците. Най-вероятната бройка е 5000-5500 хил., но в никакъв случай не са по-малко от 5000 хил. Не ме разбирайте погрешно. Задължителното гласуване не е "панацея", която ще излекува болната ни демокрация. То по-скоро е едно горчиво лекарство, което на този етап ще реши поне 3 проблема:Първо: ще направи прекалено скъпо и "нерентабилно" уродливото и обидно явление "купуване на гласове"; Второ: ще постави на мястото му г-н Доган и неговата партия вече злоупотребява с демокрацията и по най-безцеремонен начин спекулира с гарантираните си (по етнически съобръжения) гласове. Трето: ще гарантира един далеч по-представителен процент от хора (лично аз очаквам около 4000-4500 хил. или някъде около 80%), които волю-неволю ще поемат своята част от отговорността за бъдещето на България. Поемайки тази отговорност те ЩЕ ИМАТ ПЪЛНОТО ПРАВО впоследствие да изискват същото и от своите избранници. Т.е. ще ги направи много по-съпричастни, по-малко апатични и далеч по-критични към качеството и резултатите от политиката, която се провежда ( "произвежда" ) от политиците. Това от своя страна ще способства за формиране на гражданското общество в България, така необходимо на всяка демокрация. Единственият РИСК, който няма как да бъде избегнат в краткосрочен план е свързан с надигналата се през 2005 г. и отбелязала своя зенит през миналата година т.нар. "популистка вълна". Вълна от псевдо-демократични и псевдо-патриотични партии (към момента това са ГЕРБ, "Атака", РЗС) с неясен управленски и експертен състав, с неясно финансиране, с неясни или нереалистични планове за бъдещето на България. Рискът от задължителното гласуване е свързан с това, че тези партии НАЙ-ВЕРОЯТНО отново ще оберат протестния вот и ще вкарат много повече свои представители в НС, отколкото при старата система. Същевременно обаче те ще трябва да поемат и съответната (на този повишен процент доверие) ОТГОВОРНОСТ и това ще ги направи "прозрачни" и "ясни" в очите на българския избирател за сравнително кратко време. Така на следващите избори тези партии ще останат гарантирано (но не от ГЕРБ) извън властта... В резултат, макар и трудно, макар и със загуба на време, но демокрацията ще бъде спасена и българите ще научат един много важен урок - да преценят своите евентуални избранници не по големите им приказки, а по малките им дела... Дано все пак този сценарий не се състои защото ще е много поучителен, но пък и много болезнен. Редактирано от - DILBER TANAS на 31/7/2008 г/ 20:38:55 |
| А на последните избори –местните 2007 – са гласували 3 002 863 души. Избирателната активност се води 43, 2% - в списъка са били 6 967 551 души! Съгласен съм с реалния брой избиратели, които Вие сочите. Дори да вземем максимума – 5, 5 млн. – избирателната активност всъщност е била 54, 6%, а при 5 млн. – 60%! С други думи реалната активност е между 55 и 60%, което не е толкова малко, че да оправдава „загубата на време” (още повече, че то няма да бъде само между 2 избора). Освен това, при задължително гласуване трябва да има задължително бюлетина „против всички”. Не бяла, а именно „против всички”. И тези гласове да не могат да се преразпределят между спечелилите партии. Без нея аз лично ще предпочета да си платя глобата, но не и да дам гласа си за да го приберат (безплатно! ) и дадат на БъБъ примерно.Изобщо, избирателната активност ще се вдигне ако се премахнат 2 основни неща, които я натискат надолу именно при „по-представителния процент от хора”. Това са: - процентната бариера и преразпределението на гласовете под нея към спечелилите (гласувайки Вие никога не може да бъдете сигурен, че гласът Ви отива при този, за когото сте го дали!); - разминаването между симпатиите към дадена партия (като идеологическа програма) и хората, за които тя Ви кара да гласувате. Т.е., реална (и задължителна!) възможност за подреждане на листите от избирателя. Въпросът с купуване на гласове правилно се коментира. Но той е наистина актуален за местни избори, за всички останали няма такава тяжест. В същото време сега служи за добро отклоняване на вниманието от много по-ужасната кражба на чужди гласове, която се върши на законово основание. ______________________ http://vascont.wordpress.com/ |