Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Хищните идеи на века.
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:413 « Предишна Страница 21 от 21 19 20 21
Rednik South O.Z.
14 Дек 2008 02:10
Мнения: 2,839
От: Burundi
При все технологичния си талант, протоевропейците не са се справяли никак добре с рисуването: изображение на бойна колесница от Андроново, 2500 г. пр. н. е. Както виждаме - нищо общо с артистичната елегантност на произведенията на изкуството на шумер, древен египет и т.н.:

Всъщност "на живо" бойните колесници от Андроново изглеждат далеч по-добре, отколкото рисувани. (1900 г.пр. н. е., реставрирана)
Rednik South O.Z.
14 Дек 2008 04:21
Мнения: 2,839
От: Burundi
Разбира се, има една част от изкуството, в която протоиндоевропейците от Самара и Андроново са майстори: свастиките. Което, благодарения на безумеца Хитлер, е голям проблем за популяризирането на открититата в Андроново и Самара проаиндоевропейска родина. В изкуството си протоиндоевропейците имат определен афинитет към геометричните фигури., т.е. доминира мнение, че предшествениците на бъдещите гърци са живяли в селища непосредствено до тези на протославяните и протоиранците, или, че са имали СМЕСЕНИ с тях селища..
Орнаменти от керамика от андроново - ...безпогрешно отчетлива е връзката между хората от Андроново и техните потомци, бъдещите гърци от геометричната епоха и троянската война...:

истинската сила на фантазията си хората от самара-андроново обаче демонстрират в свастиките....швабите ряпа да ядат.....

още...




Редактирано от - Rednik South O.Z. на 14/12/2008 г/ 04:25:04

Rednik South O.Z.
16 Дек 2008 18:15
Мнения: 2,839
От: Burundi
The Island of the Day Before

Мечката и бърлогата.
Това, че мечката е тотемо животно за протоиндоевропейците и поради това има възбрана за директно назоваване на името и, дет се вика, е известно на всяко чавдарче. По сакрални съображения, подобно на библейското "не споменавай напразно името Божие", мечките се описват с евфемизми - напр. "кафявата" -"ber", "bear", "bar" в англосаксонските езици. На славяните обаче този евфемизъм не им се е видял достатъчен и са го подменили с "медведи" - знаещия (или ядящия) мед...и така името на мечката се е откъснало от оригиналното индоевропейско "бер". Като самотен остров в океана на времето, откъснат от езиковия масив, е продължило да плува името на жилището на мечката - (Ber)loga, (бър)лога...което е запазило непроменен стария индоевропейски евфемизъм за мечка в себе си, "бер"...превръщайки "бърлога" в дума -остров, изолат от предишния език на славяните...
Гарване, и ти, птицо проклета.
Защо Ботевият гарван е птица "проклета"
, която грачи зловещо над гробовете на героите? Защото враната в митологичния свят на индоевропейците репрезентира господаря на подземния свят - Варуна (славянското ворона, латинското Уранус, Уран); Ворона, враната, е прокълнатия, зловещ господар на мъртвите, дошъл да отведе душите им. Религията на протоиндоевропейците е минала и заминала, а мисловният конструкт на враната - водач на душите се носи дискретно през хилядолетията....
Undying f(l)ame
Това, което не знае всяко чавдарче, докато бди на пост пред вечния огън на паметника на незнайния войн, е, че всъщност изпълнява ритуал на отдавна изгубена във времето религия, специфичен само и единствено за индоевропейците и никой друг, ритуал, който е бил толкова дълбоко вкопан в битието на индоевропейците от приуралската степ, че с лекота е прескочил хилядолетията, смяната на религиите, културите, езиците, политическите строеве и обществените формации. Всички индоевропейски езици съдържат една и съща метафора, идентичен словесен конструкт - Undying fame, неугасваща слава - от санскрит през английски до съвременния български (дори соц-певиците пееха "славата не ще угасне" по отношение на загиналите във война, който дискретно афилиира смъртта във битка с безсмъртие и неугасваща слава - а е неугасваща, защото втората афилиация на славата е метафората на огъня, който не бива да угасва при ритуала на героизация, "обезсмъртяване" на загиналите във война "герои"...
Чавдарчето не знае, че метафората "неугасваща слава" е спомената над 500 пъти в омировата илиада и над 300 пъти в санскритската ригведа; нито знае, че и двете - илиада и ригведа, използват еднакво, 12 стъпково стихосложение, и това съвпадение е толкова сложно, че е невъзможно припокриването в броя на стъпките да е резултат от случайност - т.е.и двата епоса използват общ литературен канон за "правене" на стихове, което говори за тесен културен контакт и обмен м/у протоиндийските и протоахейските племена в района на самара и андроново...и дава основание на индоевропеистите да твърдят, че двете племена са били най малкото географски съседи в степта за много дълго.
Метафората на "неугасващата слава" на героите и 12-стъпковия стих са като 2 оцелели острова на потъналия във врмето материк на индоевропейската култура.
Индоевропейците като етнос отдавна ги няма; нямат генетични наследници - само езикови. Като мисловна модалност обаче, останки от социалните им конструкти са все така тук.
OLDMAD
16 Дек 2008 18:22
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Баси клавиатурната краста - няма начесване.
BuboLechka
18 Дек 2008 17:23
Мнения: 4,484
От: Bulgaria
Как замеряха Буш в Ирак, заради идеята да ги освободи от Садам. Натиснете тук
Чоки§§
19 Дек 2008 11:52
Мнения: 7,337
От: Israel

Няколко думи за това "тотемче"- някак много странно са събрани символите на три различни култури , кое ги е обединило ? Какво се е случило , че после всяка от тях да се отдели и обособи самостоятелно ?
Защо , след като на брадвичката има четири символа , ти упорито споменаваш само два -Land of Bear, Land of Eagle ? А лъвът или кучето ? А конят , който стои в "основата" на всичко това ?
И каква е тази "брадвичка" с дупчица по средата , къде и е режещият ръб ?
Не разбрах от къде си взел тази снимка и каква е съответната статия под нея , което не ми позволява да дискутирам с теб по-аргументирано , но поне от това , което виждам на снимката , няколко странности ми се набиват в очите :
- Казваш , че хората от Андроново са опитомили коня и са открили колелото със спиците и колесницата - цялата тая композиция от куче, орел и ?мечка? стои върху конско копито , а ти въобще не го споменаваш ! Не е ли конят символа на някаква култура , обединяваща първоначално първите три ? След отделянето на горните три като самостоятелни , има ли четвърта , явяваща се наследник на "конската" култура ?
- Двуглавия орел е с тяло на човек , облечен неестествено за тези географски ширини - такива пищималчета са носили египтяните , но те са доста по на юг , как са се "отзовали" в Андроново ?
- В същото време , двуглавия орел с едната си ръка е хванал кучето/лъвът за гушата , а с другата е стиснал ?мечката? за муцуната - някакво тълкование ?
-?мечката? съм я оградил със въпросителни , защото предната и част - главата и тялото са на мечка , но краката и са с...копита ! И формата на краката и е на животно , ходещо на четири крака , без възможност да се изправя и да ходи на задни лапи , както е при мечките ! Може би животното не е мечка , а дива свиня - глиган , но моделчика неможал да "докара" свинската зурла , та излязло меча ! Или пък тогава , преди 3-4 хиляди години(2000г пр.н.е.) да е имало животно , хибрид между мечка и глиган ??? Но на "брадвичката" мечката е с копита !
******
Относно твърдението ти , че :"При все технологичния си талант, протоевропейците не са се справяли никак добре с рисуването" , не виждам каксе връзва с тази изящно изработена "брадвичка"- все пак , за да се направи отливката е нужен модел , а моделът се изработва от човек със ваятелни способности , което ще рече художник и скулптор...
****
Интересно античните гробове в Еулау на мъже и жени ли са или само на мъже ?
Защото ако са само на мъже има едно лесно обяснение и опровергаване !
Скитите са правили дълги и бързи преходи , благодарение на колесниците си .
При един от тези преходи , отрядът им е стигнал до Еулау , имало е тежко сражение и след битката загиналите скитски войни са погребани там . Между тях е бил и един от ръководителите на отряда , отговарящ за придвижването му през ноща , ориентирайки се по звездите . Той или е погребан със своя диск или по време на битката го е изгубил .
****
Това , което не са знаели досега чавдарчетата , благодарение на теб сега някои от тях ще го научим , за бойскаутчетата - не знам !

Чоки§§
22 Дек 2008 09:16
Мнения: 7,337
От: Israel
Не зная , дали си зает или дълго обмисляш какво да ми отговориш , но да "доуточня" първото си изречение :
Въпреки русофилщината си смятам , че тази брадвичка е фалшификат !
Създаден през 1970г , когато "Съветският болен е най-здравият болен!" и публикувана през 1990г -преходният период от боклука Горбачов към боклука-пияндурник Елцин , когато "всичко , което хвърчеше се ядеше" , когато един руски професор-кретен бе писал , че със сонда са стигнали до Ада под земята , откъдето се чували писъците на "изпратените" там ; по времето , когато българската армия вардеше дупката в Царичино и започна зомбирането на българският народ !
Rednik South O.Z.
23 Дек 2008 16:44
Мнения: 2,839
От: Burundi
Чоки, ЧНГ! Щте се обадя тук след 8-ми ян.
Rednik South O.Z.
17 Яну 2009 15:52
Мнения: 2,839
От: Burundi
Чоки, здрасти. Уместни забележки си отправил. Нещо съм го закъсал с времето, а си задал хубави въпроси и ще се опитам да им отговорям на части, когато и колкото мога:

Интересно античните гробове в Еулау на мъже и жени ли са или само на мъже ?
-на мъже, жени, и деца. Специфично е отсъствието на мъже в "активна възраст" - т.е. м/у 18 и 40 години, т.е., когато се е случило клането, мъжете са били "навън" - или по полска работа, или по военна.
Защото ако са само на мъже има едно лесно обяснение и опровергаване !
Скитите са правили дълги и бързи преходи , благодарение на колесниците си .
При един от тези преходи , отрядът им е стигнал до Еулау , имало е тежко сражение и след битката загиналите скитски войни са погребани там
- не, на са скитски войници. Изследвания гроб е "семеен" - погребани са мъж, жена и две деца. ДНК тестването показва, че са семейство - мъжът е баща на децата, а жената им е майка. Трагедия...Откритието влезе в топ 10 за 2008 - заради факта, че е на най старото "нуклеарно" (обратното на полигамно) семейство в света - т.е един мъж +само една жена и показа колко е стара структурата на "моно" семейството в европа (очевидно европейците не са живееели в хареми) което досега не беше доказано. Мъжът е погребан с бойната си брадвичка. От сайта на нешънъл джиографик:

The oldest known burial of a nuclear family, which includes a mother, father, and two boys, has been unearthed in Germany (above, bottom).

The 4, 600-year-old family, who may have died during a violent massacre, were buried together in a deliberate huddle (an artist's rendering, top)—perhaps "to tell us that these people belong together," one scientist said.

Image courtesy Karol Schauer and photograph courtesy Juraj Liptk, Landesamt fr Denkmalpflege und Archologie Sachsen-Anhalt" (State Office for Heritage Management and Archaeology Saxony-Anhalt). "
Изследвано е и съдържанието на костите на погребаните (химически анализ). Мъжът е местен, а жената е израствала на 50-тина километра югоизточно от мястото на погребението. Уседнали хора, с генетични "потомци" в два славянски народа - руснаците и поляците. Недвусмислена връзка с протославяните и с индоевропейците от източната група.
"
Rednik South O.Z.
17 Яну 2009 16:21
Мнения: 2,839
От: Burundi
Относно твърдението ти , че :"При все технологичния си талант, протоевропейците не са се справяли никак добре с рисуването" , не виждам каксе връзва с тази изящно изработена "брадвичка"- все пак , за да се направи отливката е нужен модел , а моделът се изработва от човек със ваятелни способности , което ще рече художник и скулптор...
Странно, но факт. Хората от андроново са изумителни металурзи. Самото андроново е относително голямо селище - над 30 кв. км, с хиляди домове и дебели укрепления. Антъни е бил изумен от една особеност на вътрешната архитектура - в абсолютно всеки един дом има пещ за топене на метали. Народ от металурзи и ковачи. Антъни, преподавател по археология и лингвистика, изследва селището още от 1985 - повече от 20 години. Миналата година излезе книгата му - "The Horse, the Wheel, and Language:
How Bronze-Age Riders from the Eurasian Steppes Shaped the Modern World" - повечето материали са от нея. Книгата е достъпна през гугъл и може да бъде прочетена поне наполовина, без да се купува Натиснете тук и с нея антъни буквално "затвори" спора за протоиндоевропейците. Ето го и ревюто на книгата в Ню Йорк Таймс: Натиснете тук
Ето я и самата книга през гугъл букс:
Натиснете тук
за нивото на металообработка в андроново: кама, връх на стрела, колчан и игла (мед, бронз, злато и сребро) открити от експедициите на антъни, отпреди 5000 години:


Сайтът "Самара Прожект" на Антъни: Натиснете тук
Въпросът ти за "тотемчето - брадвичка" е много основателен и интересен и ще му отговоря в отделен постинг - не е изкопано в андроново/самара, а съществото е леко облечено, защото принадлежи не на самара, а на БМАК -южния ръкав на културата андроново, която е чак край ашхабад в днешна туркмения - едниственото място, където прото индоевропейците установяват нещо, подобно на държава - имено заради климата според мене (позволява да се направят "натрупвания" и да се появи икономически "излишък", което в самара е невъзможно. Поздрави.
Rednik South O.Z.
18 Яну 2009 23:35
Мнения: 2,839
От: Burundi
Относно тотема - брадвичка: собственост е на Metropolitan Museum of Art -New York, където са и правата за снимката; Ако искаш да научиш нещо повече за BMAC, изпиши Bactria-Margiana Archaeological Complex или Oxus civilisation. Датирана е м/у 2 и 3 хиляди години преди новата ера. БМАК е градската, "уседналата" част на културата андроново и се намира в най-южната периферия; БМАК е мястото, откъдето индо-иранците кристализират като етнос и през 1500-1600 г. пр.н.е. мигрират / завладяват сегашните северна индия и иран.
Абсолютно прав си за южния елемент в културата, само че не е египетски, а дравидски и предирански (медите) Оригинално БМАК е създаден като колония , а племената, живеещи в иранското плато и мохенджо даро; място на "висока" култура, традиции и дори писменост, които нямат много общо с протоиндоевропейците. През 3000-2500 г. пр. н.е. крепостите са полу-разрушени и полуизоставени и има смяна в материалната култура - пред индоиранските групи - бъдещите индийци и иранци от андроново полумигрират, полузавладяват БМАК. Там се извършва синтеза на това, което по-късно ще се превърне в индийска култура; оттам тръгват и походите на индийците и персите на юг, описани в ригведа и авеста....географията на района не е съвсем същата като сега - районът е благодатен, аралско и каспийско море все още са свързани в едно огромно езеро; полуномадите протоиндо-европейци усядат и създават за сефте нещо, което прилича на цивилизация - което ще се повтори и потрети по-късно в района на средиземноморието, когато латинската група усяда в италия и създава рим, а гръцката усяда на балканите и създава древна елада....БМАК обаче предхожда древен рим и елада с поне 2 хилядолетия, но следва същия патерн - с тогавашното ниво на технологиите, държава и цивилизация изглежда може да бъде съсдадена само на място, което е климатически и природно благодатно, позволява икономически натрупвания, излишък и свободно време, и оттам разделение на труда, специализация. Колкото по на юг се върви, толкова по уседнала и "градска" е културата андроново и толкова повече са предметите на изкуството. Дори БМАК за мене не може да се нарече "цивилизация" - протоиндоевропейците така и не стигат до идеята за писменост и държава, а материалните предмети са преди всичко функционални - извън БМАК няма "изкуство", всичко е оптимизирано и подчинено на оцеляването, няма време и ресурс за друго - няма склуптори, артистично изработени предмети и т.н - технологиите се изявяват в изработка на оръжия. Въпреки че андроново е 30 квадратни километра, т.е. голямо селище, то не е град, не е цивилизация, защото липсва най-важното - разделението на труда - всеки е металург, всеки е ковач, всеки е войник, всеки е ловец - няма професии, няма време и икономика, която да позволи професии и оттам - град и "цивилизация. Градовете и цивилизациите протоиндоевропейците ги създават сами след като се преселят на юг, там, където климатът и природата осигуряват регулярен излишък от храна и оттам - появата на специализация на труда, цивилизация, държава....пойнта ми е, че в БМАК хората от андроново са стигнали до концепцията за държавност, уседналост, изкуство и т.н. с "чужда" помощ - 1-во на природните условия и 2-ро на оригиналните създатели на БМАК, които са от долината на инд и близкия изток и оттам и влиянието им в изкуството на протоиндоиранците, което си личи и в брадвичката. Другия ми пойнт е, че БМАК е "градската част" на културата андроново, а степта м/у БМАК и урал - "селската", номадската част - и това не е случайно.
абулафия
22 Яну 2009 00:01
Мнения: 1,653
От: Bulgaria
Добави мнение   Мнения:413 « Предишна Страница 21 от 21 19 20 21