Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Хищните идеи на века.
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:413 « Предишна Страница 8 от 21 6 7 8 9 10 Следваща »
Rednik South O.Z.
01 Яну 2008 21:27
Мнения: 2,839
От: Burundi
Нищо напротив, само че
1.животът не е възникнал от днк, а референцията на крик е за ДНК.
2.Нещо чувам. че сме на 10-тина години от създаването на живот в лабораторни условия (живот, а не днк) - от скрач, дет се вика. Не знам дали е вярно.
3. Сто милиарда звезди....дотук 150 открити планети извън слънчевата система....а здравият разум ни говори, че сходните условия раждат сходни резултати...
Caravaggio
01 Яну 2008 21:35
Мнения: 13,610
От: Italy
Преди 20 години бяхме на 10-ина години от създаването на изкуствен интелект. Стивън Хоукинг твърдеше, че физиката ще бъде завършена и изчерпана като наука до края на миналото столетие. Пророци от тоя род и характер колкото искаш...
Rednik South O.Z.
02 Яну 2008 17:55
Мнения: 2,839
От: Burundi
Караваджо, тоя Милър не го интересуват звездите, а хората. Идеята на Милър се вписва в генералната, консенсусна констатация на еволюционните психолози, че човечеството, вида ни, от известно време е попаднало в клопка - в клопката на технологиите и културата. Евол психолозите са такива хора, че всъщност никой от тях не кърши ръце дали ще оцелеем като вид - не им е това пойнта и им е по-скоро все тая какво ще се случи. Пойнта им е да обяснят какво става и защо. Както може и да се очаква от хора с бакграунд предимно в биологията, които гледат на вида ни в контекста на генетичната му близост с останалите живи форми, на тях им е все едно коя форма ще оцелее - щото за тях е все едно и също дали това ще са хората, или червеите, с които сме на 60 % генетично идентични, или кораловите рифове, които имат три пъти по голям брой гени от нас, като общия брой гени между хора и корали е цели 80%. Всъщност подозирам че ако можеха да избират кой да продължи нататък по реката на живота, евол психолозите като Милър Даукинс и Пинкър биха избрали коралите...
Така че, ако хора като Милър научат, че като вид хората сме обречени на изчезване в един много кратъх срок, или ще бъдем изместени от някой "нов" вид, те по-скоро биха махнали с ръка и биха казали :"И какво толкова, голям праз, че изчезваме, абсолютно все тая, нали има хиляди видове, които ще продължат да носят съобщението на живота, което е едно за всички ни, нататък?"
В концепциите на евол. психолозите няма никаква апокалиптика.
Появата на нови видове и изчезването на стари е тривиалност.

Редактирано от - Rednik South O.Z. на 02/1/2008 г/ 18:12:57

kaily
02 Яну 2008 18:21
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
1. Ницше вика, че човекът е опъната струна между животното и свръхчовека или бог.
Демек-човекът е временно явление.
2. Иде шестата раса и човеците ще изчезнат като динозаврите.
3. Доказателства дал господ, науката що така натрапчиво ги игнорира?
Това е абсурдно, от една страна се кълне, че няма доказателства за извънземни цивилизации, от друга игнорира всякакви НЛО, зелени човечета и житни кръгове.
Това наистина е налудничаво. Все едно вървиш по улицата силно зажумял и викаш, е нема слънце, епа нема го.
4. Кой е казал, че другите форми на живот ще приличат на нашата, че търсим себеподобни?
Който е чел Марсиански хроники, знае, че редом една до друга съществуват там две цивилизации и едната не знае за другата.
5. Кой е дефинирал какво значи цивилизация, че цивилизацията е свързана с архитектура и машинарии и така е отхвърлил цивилизацията на делфините примерно. Кой ги знае те докъде са стигнали в напредъка си?

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg
Rednik South O.Z.
02 Яну 2008 18:36
Мнения: 2,839
От: Burundi
Клопката на Дарвин
Има един Дарвинов аспект, който не се набива на очи.
Пойнтът на живота според неодарвинистите не е просто оцеляване на най-пригодните - т.е. еденето, ибането и боя с брадви не са смисъл, а само средство за изпълнение на ултимативната цел - предаването "нататък" през реката на времето на съобщението на живота.
Съобщението е записано в гените ни - и при цялото ни многообразие е едно и също - като едно гигантско писмо, написано веднъж, преди 2 милиарда години, и пътуващо през времето, през планини от хилядолетия, предавано чрез многобройно копиране и селфрепликация, за да не се изгуби, сякаш е някаква колетна пощенска пратка без обратна разписка, или поздравителна картичка за нова година.
Гените са код, кодирана информация, която непрекъснато копира себе си нататък и нататък, и така пътува през времето с минимални промени на текста. Даукинс написа, че една "буквичка" на ДНК се "изписва" с 3 бита информация - за сравнение за изписването на една буква под Майкрософт Уорд са използвани цели 24 бита - не знам да ли е вярно, Даукинс така твърди, което според него доказва колко по-добър и ефективен програмист е прородата от програмистите на Майкрософт, което едва ли е за чудене. Един японски психолог с бакграунд в музиката трансферира парчета/битове ДНК информация в ноти и качи записът в интернет на няколко миди файла - защото се оказа, че ДНК информацията може да се трансформира не само в "писмо", но и в ноти - една странна песен, в която съществува хармония, която животът разпространява чрез репродукция и копиране, ебане, бой по главите, рупане, пак ебане, пак бой по главите, ... вече милиарди години...към своя анонимен получател някъде в бъдещето.
И колкото повече копия - толкова по-голяма вероятността поне едно от тях да стигне там, където е тръгнало.
kaily
02 Яну 2008 18:57
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Някъде в бъдещето, някъде в миналото...времето не съществува, то е илюзия, всичко е тук и сега.
Никой наникъде не пътува, времето е мерител само за степента на развитие на съзнанието, всяко съзнание има собствено време.
Не че има някакво значение.
Та за житните кръгове какво и къде дирим извънземните...


_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg

Редактирано от - kaily на 02/1/2008 г/ 18:58:04

Rednik South O.Z.
02 Яну 2008 19:38
Мнения: 2,839
От: Burundi
Кайли, Честита ти Нова Година, здраве и късмет. Хубави снимко - останалото го чета, но някак не намирам начин да го изкоментирам...
****
Музиката на Сферите
Та, след като ДНК може, освен всичко друго, и да се изпее, да се върна към песента на славея в поемата на Кийтс:

Ode to a Nightingale (ода за славея)

My heart aches, (сърцето ме боли докато слушам)

and a drowsy numbness pains My sense, (сънливо вцепенение омагьосва сетивата ми/боли ме а главата ми е празна

as though of hemlock I had drunk /сякаш току що съм изпил чаша с бучиниш/отвара от сладка отрова

, Or emptied some dull opiate to the drains / или съм се натряскал с обезболяващи до козирката

One minute past, and ето, минава минута

Lathe-wards had sunk.Упоен, волята ми за съпротива изчезва /дори да ми го нацепи някой отзад, няма да разбера/

(унесен от нощната песен на славея)

Човеците и ние пеем като славеите:
Има една песен на флойд, дето съм я цитирал поне три пъти във форума.
A man lies and dreams of green fields and rivers,
But awakes to a morning with no reason for waking
He's haunted by the memory of a lost paradise
In his youth or a dream, he can't be precise
He's chained forever to a world that's departed
It's not enough, it's not enough
His blood has frozen & curdled with fright
His knees have trembled & given way in the night
His hand has weakened at the moment of truth
His step has faltered
One world, one soul
Time pass, the river rolls
*******
Кейт Нелсън, детски психолог-изследовател, реферирана от Даукинс, веднъж запита: "Музика ли е песента на славея? А ако не е музика, тогава език ли е? А ако не е език, тогава какво е?
Какво е песента на славея?"
А какво е песента на Пинк Флойд?

Даукинс представя живота като жива верига от хора и живи същества, хванати за ръце и други крайници през времето - като началото на веригата е разположено преди 2 милиарда години, а края и е днес - и всяко живо същество предава нататък - като верижните писма тип "прочети и препиши настоящото писмо и го изпрати до четирима души, иначе...и т.н." от 80-те и като компютърния спам на 90-те, когато един е-маил се разпраща до 10 получателя, всеки от десетте го копира (възпроизвежда) изпраща на поне десет и стават сто, всеки от стоте и т.н. и милиони еднакви писма бродят из мрежата.
Чейн летърс - клопката на Дарвин.
Meto ot Interneto
02 Яну 2008 20:17
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
Редник, не беше ли тоя Даукинс небезизвестния яростен атеист Richard Dawkins, в сравнение с когото Ленин и Сталин приличат на селски викарии?
Както казва Параграфа - "само питам, не пипам"
---
П.П. Горното не е заяждане, ЧНГ, здраве и успехи!

Редактирано от - Meto ot Interneto на 02/1/2008 г/ 20:29:27

Rednik South O.Z.
02 Яну 2008 20:41
Мнения: 2,839
От: Burundi
Еййй Мето , за много години, ЧНГ, здраве и всичко най добро!
Същия е. Къде е майтапа, та се хилиш? Без майтап те питам.
Отскоро (Даукинс) го изкараха и антисемит заради неправилни забележки.
От няколко години го е ударил предимно на попръжни - т.е. откак го вкараха в тая полемика с религиите само псува, обаче съм изцяло на негова страна. Допреди да го удари на псувни научните му разработки са феноменални, отвъд всичко, на което съм попадал с едно две изключения. В момента го ядат от твърде много страни - марксистите отляво (щото твърди, че марксизма е религия от най-коварните), религиозните отдясно и евреите отвсякъде. И като го гледам от попръжни във всички посоки не му остава време за научна работа.
Поизвадиха го от равновесие (малко както става понякога във форумите). В спора му с религиите съм на 1000 % процента на негова страна. А какъв атеист е, като е толкова претоварен с будистки категории той си знае.
Caravaggio
02 Яну 2008 20:59
Мнения: 13,610
От: Italy
Редник, от толкова много "пойнтс" ми се зави свят, поради което те четох на диагонал.
Meto ot Interneto
02 Яну 2008 21:09
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
Еми - хум хау, както отговорил българският специалист на въпроса съч мъч?.
Лично аз не вервам на фанатици, в която и област да се изявяват, особено в науката. За мене Даукинс е фанатик. Не вервам и на научнопопулярната космология, облечена в малко факти и много милосърдие - имам предвид Стивън Хоукинг и "Кратката История на Времето". Но уважавам последния заради огромния му кураж.

Редактирано от - Meto ot Interneto на 02/1/2008 г/ 21:10:41

Caravaggio
02 Яну 2008 21:15
Мнения: 13,610
От: Italy
Кураж, в смисъл "мечка страх, мен не страх..." ли?
Meto ot Interneto
02 Яну 2008 21:25
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
Не бе, инвалид е човекът. Почти изцяло парализиран. Общува с останалия свят чрез технически средства, не чрез реч и писмо.
Струва ми се, че това показва кураж.
Caravaggio
02 Яну 2008 21:28
Мнения: 13,610
От: Italy
Така е, но в случая е предимство. Защото, ако не беше инвалид, парцалите му щяха да висят по чукарите, разръфани от чакалите и щеше да гледа Нютоновата катедра отдалеч и да се облизва...
Rednik South O.Z.
02 Яну 2008 21:35
Мнения: 2,839
От: Burundi
Еми - хум хау, както отговорил българският специалист на въпроса съч мъч
аз това го помня като
"-Колко?
-Две!
-Какво две?
-Какво колко?"
*****
Караваджо, нищо чудно. На Милър изобщо не му стигнах до централната теза, щото ме домързя да превеждам понятията - не знам как да възпоризведа на български
Fitness-faking technology или изречение като
Technology is fairly good at controlling external reality to promote our real biological fitness, but it's even better at delivering fake fitness — subjective cues of survival and reproduction, without the real-world effects.
които са централни за тезата на Милър т.е. защо и как културата и технологиите ни вкарват в дарвинова клопка. Т.Е. нямам време да го направя..ето го и самия Милър, казал го далеч по-добре от мене:

The fundamental problem is that any evolved mind must pay attention to indirect cues of biological fitness, rather than tracking fitness itself. We don't seek reproductive success directly; we seek tasty foods that tended to promote survival and luscious mates who tended to produce bright, healthy babies. Modern results: fast food and pornography. Technology is fairly good at controlling external reality to promote our real biological fitness, but it's even better at delivering fake fitness — subjective cues of survival and reproduction, without the real-world effects.
Fitness-faking technology tends to evolve much faster than our psychological resistance to it. The printing press is invented; people read more novels and have fewer kids; only a few curmudgeons lament this. The Xbox 360 is invented; people would rather play a high-resolution virtual ape in Peter Jackson's King Kong than be a perfect-resolution real human. Teens today must find their way through a carnival of addictively fitness-faking entertainment products: MP3, DVD, TiVo, XM radio, Verizon cellphones, Spice cable, EverQuest online, instant messaging, Ecstasy, BC Bud.
The few young people with the self-control to pursue the meritocratic path often get distracted at the last minute — the MIT graduates apply to do computer game design for Electronics Arts, rather than rocket science for NASA.
Around 1900, most inventions concerned physical reality: cars, airplanes, zeppelins, electric lights, vacuum cleaners, air conditioners, bras, zippers. In 2005, most inventions concern virtual entertainment — the top 10 patent-recipients are usually IBM, Matsushita, Canon, Hewlett-Packard, Micron Technology, Samsung, Intel, Hitachi, Toshiba, and Sony — not Boeing, Toyota, or Wonderbra. We have already shifted from a reality economy to a virtual economy, from physics to psychology as the value-driver and resource-allocator. We are already disappearing up our own brainstems. Freud's pleasure principle triumphs over the reality principle.
.... I suspect that a certain period of fitness-faking narcissism is inevitable after any intelligent life evolves. This is the Great Temptation for any technological species — to shape their subjective reality to provide the cues of survival and reproductive success without the substance.
Heritable variation in personality might allow some lineages to resist the Great Temptation and last longer. Those who persist will evolve more self-control, conscientiousness, and pragmatism. They will evolve a horror of virtual entertainment, psychoactive drugs, and contraception. They will stress the values of hard work, delayed gratification, child-rearing, and environmental stewardship. They will combine the family values of the Religious Right with the sustainability values of the Greenpeace Left........Christian and Muslim fundamentalists, and anti-consumerism activists, already understand exactly what the Great Temptation is, and how to avoid it. They insulate themselves from our Creative-Class dream-worlds and our EverQuest economics. They wait patiently for our fitness-faking narcissism to go extinct. Those practical-minded breeders will inherit the earth, as like-minded aliens may have inherited a few other planets. When they finally achieve Contact, it will not be a meeting of novel-readers and game-players. It will be a meeting of dead-serious super-parents who congratulate each other on surviving not just the Bomb, but the Xbox. They will toast each other not in a soft-porn Holodeck, but in a sacred nursery.
*******
За мене това е фантастично правдоподобно, утре ще се напъна да го преведа на български за собствено удоволствие и за да си го наместя по-добре в главата като идея...
Caravaggio
02 Яну 2008 21:38
Мнения: 13,610
От: Italy
Редник, що си губиш времето с подобни дивотии?
Rednik South O.Z.
02 Яну 2008 21:44
Мнения: 2,839
От: Burundi
Ми щото не е загуба на време и не са дивотии, Кaраваджо. Ти какво се вкисна?

Редактирано от - Rednik South O.Z. на 02/1/2008 г/ 21:47:32

Manrico
02 Яну 2008 21:48
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Ми аз доколкото разбрах, всичко си отива на мястото, светът е хубав, пеят птички и т.н. Щото убитаците си играят на игрички на Xbox или се гушкат с нещо като Памела Андерсън и така гените им се пропиляват. А пък готините пичове набиват здравословна храна, entertainment не поглеждат и си изпълняват дълга с някоя урунгелица с много репродуктивно ориентирана ДНК. Значи бъдещето на човечеството е осигурено

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
Caravaggio
02 Яну 2008 21:51
Мнения: 13,610
От: Italy
То си е твоя работа, разбира се, но ако се съди по краткото параграфче, което цитира...
Caravaggio
02 Яну 2008 21:53
Мнения: 13,610
От: Italy
Манрико го каза много по-добре от мен.
Добави мнение   Мнения:413 « Предишна Страница 8 от 21 6 7 8 9 10 Следваща »