Хищните идеи на века.
Отиди на страница:
| Кво да ти разяснявам бе? Написах го, по-точно копи-пейст едно към едно. Времето на манеркувците отминава, неатковците остават в историята досущ динозаврите. Иде времето на триоките, интуитивните, ентелегентните, красивите...демек мойто време.   _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| ..таквоз...да си побутна темичката. При целия си антирелигиозен нагон, когато Ричард Даукинс заговори за живота, внезапно зазвучава като изпечен будисти монах: "Реката на Живота", "протегнала ръкавите си през милиардите години време", животът като биологична "река, която тече през времето, а не през пространството" - "единството на живота", "илюзията на селф-а" - това са все изрази, обичани от Даукинс. Като го чета имам чувстовто, че звучи, сякаш току що е излязъл от Ганг. Не е единствения евол. психолог, който охотно ползва будистката терминология и ако не ме домързи, ще постна цитати от най-добрите. На компютъра си имам качена една препирня между Даукинс и Пинкър, изнесена пред 2400 души в роял албърт хол през 2004; Пинкър, за да се натегне на Даукинс, го дава ептен будист и обявява, че център, средоточие на съзнанието (т.е душа) не съществува - има комбинация/компилация от хиляди сетивни възприятия, които създават илюзията за единство, илюзия, която наричаме "селф". За изненада на Пинкър (и на аудиторията) обаче, Даукинс се опъва на идеята и не ще да я приеме - според Даукинс съществува команден център, "селф", който е единен и който "ръководи" и организира постъпващата от сетивата информация и идващите от мозъка ни емоционални импулси. Според даукинс, ако човешката личност отговаряше на описанието на Пинкър, (т.е. без център), не би могла да се справя с противоречивите доставки на външна информация и още по-противоречивите предписания за действие на човешките емоции. Т.е. Даукинс вярва, че "душата" е неизбежен продукт на човешката еволюция, неизбежен контролен център, който мозъкът си е изработил. Разбира се, и Даукинс, и Пинкър смятат, че този център отива на майната си в момента, в който мозъкът спре да работи или го олупа алцхаймера. ******************************* Работното обяснение на социалните науки за появата на този команден център, "съзнанието", е като за "фазова промяна" - т.е. комбинираното действие десетки дребни фактори в мозъчното развитие внезапно води до влизането му в напълно нова фаза - "съзнание" . Сравняват го с фазовата промяна, която води до свръхпроводимост при металите -от точка А. при която металът оказва съпротивление, до точка Б, при която е налице появата на ново качество -свръхпроводимост, разликата може да бъде само няколко градуса спад в температурата. ******** Мене тази дефиниция не ми харесва, защото говори за съзнанието като за революционна, а не постепенна промяна, а хубавите работи обикновено стават бавно - без революции...има още нещо в това "джиткане" на идеи относно човешкото съзнание между Пинкър и Даукинс, което не ми допада напълно. Ще го изразя с една поема на Арсений Тарковси, която написа за "Сталкер". Когато започне да бичи недефинируеми реплики за "реката на Живота" и т.н, Даукинс може би има предвид нещо подобно. ".... Всё, что сбыться могло, Мне, как лист пятипалый, Прямо в руки легло. …Только этого -мало…. Понапрасну ни зло, Ни добро не пропало, Всё горело светло.….Только этого - мало….. Жизнь брала под крыло, Берегла и спасала. Мне и вправду везло.…Только этого - мало….. Листьев не обожгло, Веток не обломало... ….День промыт, как стекло!… Только этого - мало….." Редактирано от - Rednik South O.Z. на 18/12/2007 г/ 20:41:05 |
| При "низшите" организми(не оргазми), се наричат "ганглии"! А при маймуно-човекоподобните, "висшата нервна дейност" се развива в мозъчната кора на "полукълбетата"... От там идва и лафът, цитиран от наш известен депутатин: - "Ще се прайм на кълбета, май"  |
| Само дето мозъкът е вторичен продукт на еволюцията и е създаден от съзнанието. Не наопаки. Мозъкът е една радиоточка, на каквато вълна го настроиш, такива мисли приема. Приема, не генерира. Мозъкът не е в състояние да генерира мисли, а само да ги приема. И съответно като гушнеш китките, мозъкът спира да съществува. Кофти, че на тоя етап себеосъзнаването се извършва само чрез мозъка, та и себеосъзнаването отива на майната си. Съзнанието обаче не. А каква е разликата межсу съзнание и себеосъзнаване, има спецялисти по сичко, те да кажат....па може и в сайта на НСИ некъде да го има. _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| Номера на китайката ..или по-скоро на японката. Във феодална япония никой не обичал предателите - при сблъсък на враждуващи армии, тези самураи, които в хода на битката се предадели или минавали на другата страна, "врагът" ги избивал без колебание, защото заради проявената нелоялност не ги считал за достатъчно ценни, за да им запази живота - който е предал веднъж, ще предаде пак, кому е нужен такъв самурай? Заради това след края на битката победителят теглел ножа на всички противници, които са се предали доброволно. А спестявал живота и предлагал служба на тези противници, които са се били до края, докато ръцете им могат да държат мечовете. В резултат на селекционния натиск, който тази социална практика наложила над професионалните войници в Япония, кастата на самураите се превърнала в символ на свръхлоялност и борба до смърт - всичко, което се държало извън социалната норма на лоялността, го отнасял естествения подбор в лицето на неписаното правило да се избиват всички доброволно сложили оръжие самураи. ***************** Горния случай е пример за сложния танц между човешка природа/естествен подбор от една страна, и социална норма на поведение/социален свят, от друга, кристализирала в в крайна сметка в бушидо - един сборник от социални норми и кастата на самураите - едно чисто физическо овеществяване на социалните норми на бушидо. Сетих се за горния случай когато попаднах на едно тазмесечно изследване на Флорида стейт Юнивърситi върху влиянието на third party punishment върху човешките общества. Квинтесенцията на изследването е следната: Second-party punishment is when you punish someone who defected on you; third-party punishment is when you punish someone who defected on someone else. Third-party punishment is an effective way to enforce the norms of strong reciprocity and promote cooperation. Here we present new results that expand on a previous report from a large cross-cultural project. This project has already shown that there is considerable cross-cultural variation in punishment and cooperation. Here we test the hypothesis that population size (and complexity) predicts the level of third-party punishment. Our results show that people in larger, more complex societies engage in significantly more third-party punishment than people in small-scale societies. "Наказание от втора ръка е когато лично го върнем тъпкано на някой, който ни е причинил зло. Наказание от трета ръка е когато трето лице накаже някой, който е причинил зло не на третото лице, а на някой друг" (такъв е случая със самураите - победителят наказва самураите, които са изменили-причинили зло-на победения) "Резултатите ни показват, че в колкото по-големи и социално по-комплексни общества живеят хората, толкова е по-вероятно те да се ангажират в наказания "трета ръка - т.е. да накажат накого, който е причинил зо не лично на тях, а на някой друг.." **************** Така. Работата е там, че наказанието втора ръка го наричаме вендета, отмъщение, а наказанието трета ръка - закон....и това прави резултатите от изследването, ако са верни, фундаментално интересни...... |
Наказание от трета ръка е когато трето лице накаже някой, който е причинил зло не на третото лице, а на някой друг" (такъв е случая със самураите - победителят наказва самураите, които са изменили-причинили зло-на победения) "Резултатите ни показват, че в колкото по-големи и социално по-комплексни общества живеят хората, толкова е по-вероятно те да се ангажират в наказания "трета ръка - т.е. да накажат накого, който е причинил зо не лично на тях, а на някой друг.." Тук нещо не е баш така ! Победителят наказва самураите , предали победения ! Но в едно голямо социално - комплексно общество , както го наричаш ти победителят(власта) ПООЩРЯВА предателя (доносника , осведомителя , шпионина) предал победения(престъпника) Победителят може да е Полицията / Следствието / Съдът / Държавата Предателя може да е доносник / осведомител / съучастник / шпионин / държавен служител на чужда държава Победения може да е другомислещ / престъпник / чужда държава . Оттук , поощряването на продажноста и предателството в едно по-голямо социално общество до какво води ?  И как това ще се отрази на самата власт ? Няма ли и тя в един момент да стане продажна ? Като в България , например ? И дали наказанието от втора ръка не си остава най-правилното , най-доброто и най-сигурно ? |
| Като стачкуват учителите и ние ги подкрепяме, така наказваме властта от трета ръка. _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| ...например, ако съчетаеме номера на китайката с номера на Дънбар. Номера на Дънбар е 150. 150 е максималната бройка лични социални контакти (приятели, врагове, любовници, служители и т.н) които може човек да поддържа едновременно във всяка една точка от живота си. Ако бройката е по-голяма, нишката се къса, и структурата, изградена на база лични взаимоотношения се разпада. Теорията е безусловно и многократно доказана и т.н - първо като теория, която прави предсказание и после като практика - ротите са от по 120-тина войника, мафиите ако надхвърлят 120 души се разпадат в хаос, племената, с повече от 150 души се цепят и т.н.. Минималната бройка която осигурява стабилност на групата е 7 - група с по-малко от 7 души е обречена на изчезване. За да остане стабилна и не се разпадне, една социална група от над 150 души, не бива да се регулира от лични контакти и социални връзки - а от някакъв абстрактен принцип, който да решава конфликтите в нея. От third party punishment. От закон. От модератор. **************************************** На форумно микрониво следствието от правилото на дънбар е следното: 1. Ако един форум е с по-малко от 7 участника, форумът е мъртъв. 2. Форум с брой участници до 150 души може да се саморегулира без модератор, на база лични връзки и принципа на реципрочността. Такъв форум може да функционира като клуб, в който членовет се оправят чрез second party punishment - ако някой ме напсува мене, аз пък наругавам него и т.н. Такива форуми нямат нужда от модератор, защото 7-150 души могат да се самомодерират на принципа на вендетата. Ако бройката на форумците обаче надхвърли номера на Дънбар - т.е. 150 души, , "клубната" саморегулация е невъзможна. Форум с над 150 души може да оцелее само ако има модератор, т.е. на принципа на third party punishment - принципа на личната вендета нама да помогне и, според правилото на дънбар, форумът би се разпаднал. При 150 души принципът аз на мене, ти на тебе по чисто биологични причини не върши работа. Групата оцелява само при спазването на абстрактни, неперсонални правила и модератор, който да извършва third party наказания и така да превантира вендетите. В тоя смисъл, ако форумът на Сега някога е можел да се саморегулира на принципа на реципрочността, при нарастването на бройката форумци с времето до над 150 това е станало обективно невъзможно и нуждата от модератор се е превърнала в неизбежно, напълно обективно условие за оцеляване на форума. Което обаче също значи, че при над 150 участника, форумът на сега няма как да се превърне обратно в клуб. Наздраве. ******** Резултатите от антропологичното изследване, съчетани с правилото на Дънбар хвърлят върху българската трагедия през последнитев 20-тина години една много странна светлина. Форумът е бял кахър. |
| Нямам кой знае колко повече време за форум днес, а Кайли и Чоки правят много интересни подхввърляния. Да се върнем към наказанията втора ръка, казваш, Чоки? През 60-те един френчман, Napoleon Chagnon, социоантрополог, изкарва 15-тина години в амазония и открива за света едни индиански племена, живеещи в каменната ера, Яаномамo. Дънбар по това време още не е направил откритието си, но френчмана забелязал, че няма племе, което да надхвърля 250 души - ако го надхвърли, племето се разпада поради количественото нарастване на вендетите, защото племето няма абстрактен принцип/модератор/закон/трето лице и всички наказания са втора ръка. В момента, в който дадена група надхвърлела 150, ставало кошмар. Племето живеело в комунизъм, няма власт, няма пари, нама частна собственост, жените са родова собственост -първата жена обикновено е съвместна за няколко братя и т.н. Френеца забелязал, че въпреки липсата на собственост пари и т.н. племето си има строга и ясна социална структура - и е структурирано на следния принцип- колкото повече братя има индианеца, толкова по-високо стои в социалната структура, от там повече жени, повече месо, повече кока - абе обикновеното. И Обратното - колкото по-малко братя, толкова по-пълен социален аутсайдер, ходи гладен и недоебан и нищо не получава от лова и т.н. Заради веднетите. Повече братя - по успешни и смазващи кръвни вендети защото всеки брат помага на останалите при вендета. Обратното- колкото по-малко братя, толкова по малко странична защита при вендета и от там най - отзад в социалната стълбица и ходи да ебе тапири, вуци и гърмящи змии. Всеки инцидет при лов или пиянско сбиване води до лична вендета, като обект на втора ръка наказание са не само директните извършители, но и братята и децата им - превантивно. Вендетите траят с десетилетия. По правило оцелява страната с повече братя. Като стане поредния инцидент и тия, на които им е писнало от вендети събират багажа и създават нова племенна група. При племе от над 150 души поради многобройността на вендетите и масовото участие в тях, ловът спира, спира земеделието, хаосът е пълен и всеки пердаши с каменната брадва всеки, докато племето се разпадне и комшийското племе му прибере жените и избие оцелелите мъже. И всичко това заради наказанието втора ръка. Френчманът бил сащисан. Интервю с френския социоантрополог Натиснете тук Лек ден.... |
група с по-малко от 7 души е обречена на изчезване Ча сега разбрах защо семействата се разпадат напоследък...щото Дънбар открил, че няма как да съществуват.  _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| Кайлиии..става въпрос за социални групи-племена със седем семейства в тях, кръг агнешки главички, партиен обръч. Ти си била пионерка, помниш ли, че "звената" бяха от по 7 души? В казарма няма как да си ходила, та от там не знаеш, че отделенията (при кашиците поне) са от 8 души. Семейството е социо/биологично понятие, а не социално. На социалното това му е социалното, че няма нужда да има кръвна връзка, за да е група - нация, форум, футболен отбор или личния състав на завод Победа - това са все социални групи. За тях става въпрос. ******** Чоки, вероятно ще ти изостря вниманието като ти спомена, че между другото Яаномамо наричат себе си "избраните хора" (chosen people) това им е племенното име. Останалите хора - вкл. белите и другите индианци, яномамо считат за полухора (subhuman, както го е написал френчмана в интервюто) и поради това Ямоман-ския господ им е дал права да се разпореждат с тях, да ги убиват и т.н., но не и да се мешат или да докосват храната им. Според яномамо единствените "истински хора" на земята са самите те - само те са създадени от Господ, а за останалите, т.е - нас си имат специална думичка - нещо като демонски деца, нечисти. Френчмана му паднала капата, като разбрал какви алюзии има в културата и митовете на яномамо и накъде водят. Тва не е майтап - можеш да потърсиш из интернет. Яномамо, дъ фиърс пийпъл - другата им самодефиниция (почти като "..много са птиците, но само една е фиърс - Петелът; много са животните, но само едно е фиърс -Кучето; много са нациите, но само една е фиърс - Израел..."...и т.н. Без майтап. Яномамо са един от най неудобните въпроси на съвременната антропология. |
| Бе секи се има за богоизбран. . Да ти кажа, в една малка гъвкава фирма оптимумът е 4-5 човека. 7 вече и идват множко. Зависи от естеството на дейността де, но моите наблюдения в някои специфични области водят до 4-5 до 6 и никога 7. Отдели от 2-3 човека се справят по-добре с гъвкави нестандартни и стандартни задачи от отдели със 7. _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| Няма да се съглася с тебе по няколко пункта : 1. Ти ми говориш за племена , живеещи в каменната епоха , в един много ранен стадий на развитие , докато аз ти говоря за големи социални общества , на един по - висш стадий на развитие , минали каменната , бронзовата ера , феодализма , монархията и капитализма и навлезли в ерата на глобализма ! Вярно е , че някои от тях като бонус минаха и през социализма , развитото соцобщество и перестройката и сега строят мутродемокрацията , което е може би преход към каменната ера , но именно затова , за да се избегне този преход , според мен е необходимо наказанието от втора ръка и вместо към каменната ера , да тръгнем към глобалното село ! А тръгнали веднъж към глобалното село , нуждата от наказание от втора ръка ще отпадне ! Като казах "отпадне", ми дойде на ум "отмиране" , та в главата ми изникна един такъв въпрос : Не е ли глобализацията приложение на практика на теорията на Маркс и Енгелс за отмиране на държавата и превръщането и в едно световно село , само че капиталистическо ? Аз имах алергия към идеологическите дисциплини и най-вече към Марксистко-Ленинската философия , но това за "отмирането на държавата" ми се е запечатало , тъй като бе в разрез с разбиранията ми , затова и сега съм антиглобалист . 2.Според мен би трябвало да има корелация между Номера на Дънбар и стадия на развитие - ей на , откога в Парламента са мотат 240 нищоправеца и на никой не му иде на акъл да прави вендета и да останат 150 или 120 . 3. Мисля , че Номера на Дънбар трябва да се отнася само за реалният , но не и за виртуалният свят - там трябва да важи Номера на Модераторите или Администратора . И там минималното число е не 7 , а 1 за форум и 2 за чат . Значи един може да си отвори тема във форума , нещо като блог и сам да си пише и сам да си го чете ! За чата двама - един напише три тъпи постинга и трябва да има друг да му отговори , щот има ограничение на постингите до 3 ! Максималното число е докато се скапе сървера . Една моя приятелка така не смесва реалните с виртуалните приятели и си е много добре . Друга пък , след всяка виртуална покана за банкет и реален такъв , слага по няколко приятеля на "игнор" - явно , разминаване във вкусовете ! За едни други двама няма да говоря , но всички го преживяхме много силно ! Не важи и Номера с Вендетата - в реалният свят режеш му главата и той млъква , във виртуалният - почва да те псува анонимно ! И няма управия ! И колкото повече го псуваш - толкова повече ти се хили насреща  , някаква особена форма на виртуална педерастия !Разбира се , това са мои лични наблюдения и предположения . С интерес ще прочета за светлината която хвърля върху българската трагедия през последните 20 години това изследване !  |
| Уважаеми Форумни другарчета, нещо сте позабравили "Теорията на българската народопсихология", формулираща много точно Основните принципи и постулати за Развитието и Просперитета на т.нар. "Основни клетки на Обществото" - Семейство, Роднински Кланове, Групировки, Синдикати, Митингуващи Стада и пр. Припомням как е било в Началото, а вие ще се сетите сами за останалото: - Един българин = "Войвода"! - Двама българи = "Войвода" с дружина! - Трима българи ="Чета с предател"! ... и т.н. до сакралното еврейско число 7(седем)  (нямам данни за това число) . След това число, както ви е известно от АОНСУ, количественното натрупване дава Ново качество - от "Семеен Клан" та чак до..."Стадо"! ... А както знаете, всяко Стадо: 1.Има нужда от овчар с "гега", кучета и магаре! 2.Тряба се дои, стриже, оножда и пр. 3.Тряба да се пази от вълци(най-вече от чужди таквиз)! 4.И не на последно място: - Всяко Стадо си има "черна овца", и..."мърша! . Компренде |
| The Future През 1940 Енрико Ферми разглежда вероятността за извънземен разум на сбирка на физици по следния начин: При 100 милиарда звезди във вселената и време за възникване и развиване на земния живот от 3 милиарда години, като се вземе предвид възрастта на вселената - 15 милиарда, живот би следвало да е възникнал на поне 100 хиляди различни планети в галактиката ни, на 10-тина хиляди от тях би следвало да се зароди разум, и поне 100 вида би трябвало да са дотам развити, че да колонизират космоса. Докладът на Ферми обаче завършва по следния начин: "-Добре де, тогава, къде са всички останали?" Горния въпрос е известен като парадоксът на Ферми. Ако животът във вселената е толкова обичаен, къде са зелените човечета и марсианците, защо не сме ги срещнали още? Тихо, тихо..Галактиката изглежда тиха и празна като гробница - никакви радио сигнали, въпреки 40-годишното ослушване чрез проекта СЕТИ, никакви следи от разумна дейност, никакви космически кораби и марсианци с антени...къде са всички? През годините на студената война предупредително-популярното обяснение за великото мълчание е било, че всеки разум в даден етап стига до откриването на ядрените оръжия и неизбежно ги използва - като в хирошима. Със затихването на студената война позатихна и обяснението за космическата тишина. Джефри Милър, ежол психолог от унив от ню мексико предлага ново, още по-мрачно обяснение за парадокса на Ферми. Ето неговата хищна идея: Зелените човечета са забравили да изпратят радиосигнали и да усвоят космоса, защото са твърде заети да играят компютърни игри, потънали в нарцисизма виртуалните си светове... Извънземните нямат нужда от роботизиран свръхум, който да ги зароби в Матрицата и да ги използва телата им за ел.батерии - те сами са се поставили в Матрицата, защото усвояването на виртуални светове е значително по-лесно и значително по-евтино от усвояването на реални светове....и това е, според Милър, което се случва, бавно и незабележимо, на човечеството днес...това е "глобализацията"... ...да имаш реални приятели е значително по-скъпо и рисковано, отколкото да гледаш сериала "Приятели" по телевизията, да откриеш тема "Приятели" във форума на Сега/скайкод е по-евтино, по-лесно, и по-безопасно, отколкото да имаш/събереш реалните приятели в реалното....Прясно изтискания портокалов сок е десет пъти по-скъп от диетичната нутрасуитова сода, особено когато сме 7 милиарда и растем, растем, сексът и размножаването е значително по-несигурно и скъпо от интернет порнографията....сода вместо плодов сок, порно вместо секс, "Къде сте Приятели" вместо приятели - икономиката на бъдещето, новата матрица, където всичко е възможно, достъпно, безобидно и евтино. И винаги има място за още един, за разлика от реалния свят...в края на краищата, значително по-лесно е да заснемеш междузвездни войни, отколкто наистина да колонизираш космоса - къде ти пари за толкова бензин и седем милиарда скафандри. МП3 ДВД, СЕКЪНДЧЕНС, ХБОХ360, НИНТЕНДО. УЪРЛДУАЙДУЕБ. Welcome to the Matrix. The future is now. Въпросът, според Милър, вече не е дали ще оцелееш от бомбата. Въпросът е дали ще оцелееш от Х-БОХ. И ще оцелее ли някой, за да пусне радиосигналите, които да улови някой извънземен търсач на разум чрез извънземното си СЕТИ, или във вселената ще си остане тихо-тихо. |
| Ако Милър е прав (а подозирам, че поне в някаква степен е, освен това, къде наистина са марсианците, щом като според Ферми и теорията на вероятностите следва да са в изобилие), броят на форумите и подобните им в дългострочен план ще расте, както и броят на участниците в тях. Така просто е по-евтино за всички, а икономиката е голяма сила. |