Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Едно наум за референдум
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:296 « Предишна Страница 11 от 15 9 10 11 12 13 Следваща »
Сирена
13 Яну 2008 14:24
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Въпреки налегналия ме неочаквано песимизъм, ще дам за последно още един аргумент "ЗА": Кога може да се сгреши повече - когато гласуваш за някой човек и после той решава кое е добре за теб и кое не или когато пряко гласуваш за нещо конкретно. Т.е. в кой случай може да се излъжеш повече - в човек или в нещо реално и определено. Мисля българския опит ясно показва, че ние масово грешим в избора на хора, които да ни управляват. Следва ли от тук, че ще сгрешим и в другия случай? Моят отговор е, че каквото и да си говорим, докато не го проверим няма начин да сме сигурни!

Още нещо и по въпроса за компетентността: дори и за покупка на най-обикновена пералня или телевизор, обикновеният човек е напълно некомпетентен. Факт! Затова, по един или друг начин той се доверява на консултанти - пита, тоя, оня види нещо, чуе нещо, но последната дума и съответно последствия от избора са си негови. По същия начин стои и въпроса с референдумите. Нито Дедо Гошо, нито аз няма да вникнем в проектосметната документация на бъдещия АЕЦ Белене (например). И той и аз ще трябва да се доверим първо на мнението на специалисти (и политици) и второ на собствения си опит и очаквания. В случая с Белене (и изобщо с АЕЦ-овете) е ясно че ще има два лагера, като и двата са материално заинтересовани от единия или другия резултат. Без референдум е ясно кой лагер побеждава - по-силния (находчивия) в момента. Това става с лобизъм, подкупи и пр. антипазарни и антидемократични средства. Докато при един референдум такива начини на дейстие са просто невъзможни.

mechok
13 Яну 2008 14:29
Мнения: 426
От: Bulgaria
Сирена
Ако закона за референдуми се изпипа..има сисмисъл: кой да ги предизвиква, по какви въпроси, как и т.н.
rki
13 Яну 2008 14:29
Мнения: 20,973
От: Albania
Що бе Йезуит? Кой е казал, че референдумите са панацеята?
Те са само един от инструментите.
beagle
13 Яну 2008 14:31
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Като обществена практика , референдумите имат и "страничен ефект" , да дисциплинират преките дейци в управлението на общия ни живот ... Това , за сведение на Круелка ...

Минавам от тук
13 Яну 2008 14:33
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
Дискусията явно се зацикли
Ясно е, че референдумите и другите форми на демократическото действие са необходими.
В общ план това е очевидно, но в конкретен възникват множество въпроси, отговори на коитоостават главно на сметка на хора и масовката
В самата статия се намеква в странна вербална форма за "някакво" участие на президента.
Тук забелязаха явна дмусмисленост на този намек
А иначе демокрацията е начин, средство за решаване на проблемите на обществото с участие на неговите членове.
Тук демокрацията се дискредетира от всички страни участници - и от гласоподавателите, и от гласополучателите и от гласопребрлоители и от анализатори и анализаторки.
Причината е една - пълна липса на каквито и да било дори и най-скромни идеи, цели и ценности. Всичко тотално е подменено със щампи и банални форпмули, където въпреки че се повтарят стотици години - поне от ХVII век насам отдавна се лишили от всякакво съдържание
Само тук във форума всякакъв род бригадири и бригадмилци ги съживяват и размотават за да се заглуши различно говорещите и мислещите
Та за какви референдуми става дума като форумът нагледно демострира техния възможен резултат и ефект

Редактирано от - Минавам от тук на 13/1/2008 г/ 14:58:56

mechok
13 Яну 2008 14:33
Мнения: 426
От: Bulgaria
Така де...по-добре да стреляш с квото имаш по носорога, отколкото да си свалиш гащите и да му се надупиш.
Сирена
13 Яну 2008 14:33
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

С какво наличието на референдум ще промени манталитета на управляващите? Ако няма коннтрол те ще си карат по старому.

Круела продължава да упорства за контрола и при това без да дава конкретни предложения как. Само казва трябва и спира до там. Ами Круела, референдумите (или по-точно заплахата, че всеки момент могат да бъдат инициирани) могат да бъдат точно такова средство за така желания от теб (и мен!) контрол. Как? Много просто: ако например 25% от депутатите имат право да инициират референдум по всеки (айде да не е по всеки ама да не прекаляваме с ограниченията все пак) въпрос, то управляващите ще са винаги на тръни. Какво е положението сега: има парламентарен контрол - пълна бутафория!!!!!!! А ако например опозицията преди подписването на концесията на Тракия можеше да организира референдум "за" или "против" (и разбира се ако го беше направила), дали сега щяхме още да спорим за тая концесия???????!!!!!!!!!!!!!

beagle
13 Яну 2008 14:35
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Сирена мила ,
В случката тук , те целувам по плавника , Фор-умнице ...

Кракатау
13 Яну 2008 14:35
Мнения: 4,538
От: Indonesia
Считам че оправянето на международното положение, както и на народното такова с помощта на референдуми може да бъде постигнато единствено при спазване на принципа "За достойно гласуване - достойно заплащане"
beagle
13 Яну 2008 14:38
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Човек и вулкан да е , пепел не бива да фурга ...

mechok
13 Яну 2008 14:39
Мнения: 426
От: Bulgaria
Кракатау,
Да, може да има и такива референдуми: участваш срещу такса от 100лв.
Cruella de Vil
13 Яну 2008 14:47
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Аз не разбрах: гласуващите ли ще плащат или на тях ще се плаща?
beagle
13 Яну 2008 14:47
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
И това го може , Мецане ...

Сирена
13 Яну 2008 14:49
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

И наистина последно: предлагам да се преброим все пак. Който е "ЗА" референдумите, нека да гласува оценка "6" за тази статия, а който е против: "2". Да допуснем и оценки 5 и 3 за по-колебливите. Аз вече гласувах, като преди мен имаше само три гласа и ако селд това гласуващите са повече, те няма да окажат влияние. Може и уважаемата редакция да ни направи специална "секция" (като по време на избори) ако намери това за интересно.

За незнаещите: Гласуването става с кликане върху думата "Оценка" (върху самата дума), най-долу, вдясно на страницата.

mechok
13 Яну 2008 14:50
Мнения: 426
От: Bulgaria
Хех, beagle,
ти сигурен ли си, че сирената е жена?..според мене мисли по-добре от всички т.н. философи от форума.
Cruella de Vil
13 Яну 2008 14:53
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
За магистрала Тракия - в нормалните държави медиите щяха да вдигнат такъв шум, че управляващите веднага биха дали заден ход с цената на съответни оставки, и второ ако все пак такова нещо се приеме в парламента, щеше веднага да се отвори работа на прокуратурата... А за уличени в корупция политически чадъри няма.
Минавам от тук
13 Яну 2008 14:55
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
Мешок, няма съмнение жена е, бригадмилка
Виж как тънко подхлъзва форума-ако си за референдум гласуваш за ..статията и получаваш 6
Аз съм за референумите, но против статията като не само дмусмислена но и недомислена изобщо.
Ех, бригада, колко е жизнен твоя дух

Редактирано от - Минавам от тук на 13/1/2008 г/ 14:57:28

mechok
13 Яну 2008 14:58
Мнения: 426
От: Bulgaria
Минаващ, не е важно с какво ще гласуваш, идеята е да се види разликата...а статията, че не струва...съгласен.
milcho
13 Яну 2008 15:00
Мнения: 13,257
От: Bulgaria
Те т, ва е самоназначилата се за модератор на форума стана вече и говоритель на западните дръжави...Пфу, т, ва наглостта няма граници, абе "момиче", задължително трябва да има референдуми бре, квото и да си мислиш другото е мижи да те лажим демокрейшън.Аман.
mechok
13 Яну 2008 15:02
Мнения: 426
От: Bulgaria
Cruella,
трябва да приемем тогава, че и Турция, Египет...и др., също са нормални държави...щото там точно така става.
Добави мнение   Мнения:296 « Предишна Страница 11 от 15 9 10 11 12 13 Следваща »