Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Светът ще има изкуствен интелект след 20 години
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:71 « Предишна Страница 4 от 4 2 3 4
Абадабчо
18 Фев 2008 20:02
Мнения: 2,025
От: Bulgaria
Например човешката сензорна система, ще се огранича само до зрението, като най-тежко откъм изчисления. От тука: Натиснете тук :

Number of retinal receptor cells = 5-6 million cones; 120-140 million rods

Айде нека да ги ограничим до примерно 100 милиона и всеки да прави по 1 бит информация 24 кадъра в секунда за 2 очи.( така наай-общо на око, закръгляме към по-малко количесва на информацията).

Става 800 милиона байта в секунда или 800 мегабайта. Най грубо. Начи От очите до мозъка всяка секунда кацат по някъде над 800 MВ. Е то има и компресия в окото и някви други цаки...

Но това съвсем не е малко информация. Вярвам, че успях да илюстрирам, така на око, колко има да се наваксва чисто количествено.
Gozambo
18 Фев 2008 21:56
Мнения: 7,892
От: 0
Много интересна дискусия!
Някой може ли да даде определение за "информация"? Ще му бъда благодарен.
Бармалей
18 Фев 2008 22:09
Мнения: 15,926
От: Bulgaria
Ааа, Замбо, не се преваряй...преди теб съм...Най- напред ще отговорят на мен как ще накарат ИИ да се смее, когато му се плаче и да греши умишлено при решаване на задача, без да е програмиран за това?...



®_____®_____®_____®_____®_____®_____® _____®_____®_____®_____®_____®_____®_____ ®


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
Ку-Ку
19 Фев 2008 01:07
Мнения: 4,128
От: Bulgaria
Абадабчо, проблема на всичко това което пишеш е допускането, че ние сме наясно какви процеси протичат в човешкия мозък, в частност в зрението и едиственият ни проблем е реализацията на достатъчно мощна паралелна архитектура, която да приложи на практика идеите ни. За съжаление истината е, че ние почти нищо не знаме за мозъка, дори за най-примитивните зрителни процеси. Последните 50 години се дадоха поне 5-6 Нобелови награди за открития в областта на зрението и резултатът е единствено, че осъзнахме колко невежи сме в тая област. В края на 50-те и 60-те години на 20-ти век царяло еуфория, че в най-скоро време (порядъка на прогнозите е бил десетина години) ще бъде възможно машинно зрение, днес тая дисциплина е тотално зарязана поради безперктивността й, гранища с научна фантастика. Въобще цялата концепциа за мозъчната дейноста като преработка на информация, така примамливо проста описана ни от Сирена, изглежда сбъркана. Стана ясно, че няма такова нещо като преработка на входни сигнални, резултиращо във вземане на решениия и предприемано на действия. Нещата са много по-сложни, взаимодействието е във всички посоки и никой не е в състояние да очертае пътя на информацията в човешкия мозък. Дори най-простите нервни пътища от ганглийните клетки в ретината към хипоталамуса не са еднопосочни, има и обратните пътища и никой не знае в момента каква е функцията им. Предстои ни да изминем дълъг път в изучаването на човешкия организъм преди да успеем да направим нещо подобно на него и проблемът въобще не е компютърен, бил той хардуерен или софтуерен. Що се отнася до опитът да се създаде интелект на базата формални логико-математически принципи - неговият провал стана ясен още преди десетилетия, към края на 70-те. Дедо Маркс има предвид точно тези провалили се усилия като говори за компютри от 5-то поколение и прочие бабини деветини.
Абадабчо
19 Фев 2008 07:37
Мнения: 2,025
От: Bulgaria
Ку-Ку,

Не мисля, чаааак толкова много не знаем за мозъка. Съдейки по последните неща дето ги четах, като имплантиране на камери вмесо очи и изкуствени крайници вързани към нервите и т.н., мисля, че сме умерно напред.

Не съм несъгласен с теб просто исках да илюстрирам на някой романтици дето си мислят, че ще можеш да подкараш ИИ на Правец 82, колко изключително колосално огромни изчисления се извършват в човешкия мозък.

Тезата ми е, че до момента сме били ограничавани чисто количествено и хардуерно откъм изчислителна мощ. Но скоро като направят петафлопсов суперкомпютър и след някоя друга петилетка 100 петафлопса тогава... нещата вече ще са в много по-различна плоскост. Ще притежаваме чисто нови средства за изследване на мозъка и за моделирането му.
Сирена
19 Фев 2008 10:23
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Въобще цялата концепциа за мозъчната дейноста като преработка на информация, така примамливо проста описана ни от Сирена, изглежда сбъркана. Стана ясно, че няма такова нещо като преработка на входни сигнални...


Да използвам един от любимите ми напоследък методи за отговор: Значи седят един дядо и една баба на пейката и си говорят. Бабата, като по-възприемчива към новото, обяснява на дядото как работи лаптопа на внука: Отпред има една поставка, калвиатура и викат, с едни бутони на нея. Като натиснеш един бутон, това изпраща сигнал навътре, там нещо става и на екрана се появява буква. Просто е. Те толко е просто! Хм, вика дядото, толкоз просто, пък как по наше време го нямаше... Минава ден, два, дядото се позаинтересувал и един следобед изнендва бабата: Бобо, не е толко ""примамливо просто"" колкото ми го обрисува. Аз отворих кутията, сложих един осцилоскоп и видях, че ""Нещата са много по-сложни, взаимодействието е във всички посоки и никой не е в състояние да очертае пътя на информацията на дънната платка"".


Редактирано от - Сирена на 19/2/2008 г/ 10:25:21

OLDMAD
19 Фев 2008 11:04
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
"Слабаци сте магистри и толкоз!"(Бр.Стругацки).
ИИ не означава буквално копиране дейността на човешкия мозък!
А неговата приблизителна имитация с усъвършенстване на слабите му зони!
Щото иначе моментално ще ви набутам в блатото на Емоциите("Секс, лъжи и видео" )
Сирена
19 Фев 2008 11:12
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Старче, мен поне не ме е страх от емоциите. Механизмът им не е толкова сложен, колкото повечето хора си мислят че е. Напротив, емоциите са по-прости за копиране (ако се налага де) от интелекта (способността за вземане на адекватни решения в променяща се среда). Не случайно и животните имат емоции (знаем колко изразително може да гледа едно куче)....

Казано отново много накратко и много набързо, емоциите са механизъм, при който една част от мозъка ""лъже"" друга част от мозъка, използвайки други телесни органи. Т.е. една част от мозъка изпраща сигнал за стягане на сърдечния мускул, а друга (която по принцип реагира на болка в този мускул) регистрира тази болка. Ефекта е същия като при болка причинена от външен фактор. Т.е. това е един вид обратна връзка, но на доста високо (по абстрактност) ниво.

OLDMAD
19 Фев 2008 13:12
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
А как ще възприемеш ухажване от компютърен ‌ ИИ?
Като лъжа, или като истина?
(за друго не питам, възпитанието не ми позволява)
Сирена
19 Фев 2008 14:07
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Ухажването е вид политика, но с друга насоченост. Така че, всичко зависи от конкретните обстоятелства.... А и аз не поставям разделение между ИИ и ЕИ (естествен интелект). Смятам, че един ден, разлика между тях няма да има. С изключение на тази, че единия (ИИ) ще е създаден от нашата цивилизация, а другия (ЕИ) от друга цивилизация (накратко наричана Бог). Като естествено, дебело подчертавам, че тоя ден няма да дойде скоро и сигурно няма да бъда изправена пред подобен избор.

Добави мнение   Мнения:71 « Предишна Страница 4 от 4 2 3 4