Отиди на страница:
| Всички сме от Балхара. |
Неговата летопис е съставена малко след разглежданите събития, Думата "летопис" е от мъжки род, все пак и още от Аспарухово време. |
| Смятам че е редно авторът да коментира "Този човек бе кръстен още в детството си и бе израсъл в императорския двор." вместо да се впуска в объркани обяснения какво значело "дружба" и какво не значело. Ама нали ще се пропука цялата грижливо изваяна картина за ордицата от диваци кръстена ЧАК през 9 век... |
| Следното умозаключение е блестящ представител на премъдростите на "специалистите" по "прабългарска" "история": Комнините живеели средно по 60 години, следователно и Кубрат е живял толкова. Те на това му се вика железна логика. Те на такава логика се гради нАуката за прабългарите. |
| Не свършва ли тази статия точно където става интересно? Бидейки Кубрат християнин, каква е гаранцията, че синовете му са езичници? И след като в 630г. съсществува държава България, (Велика е добавено в последствие, пък дори и да не е), защо считаме 681г. за начало на Първата Българска Държава, като тогава е подписан мирен договор между две страни? Авторът е изнесъл известни вече факти, а истинските проблеми са споменати между другото. |
Този път напълно се солидаризирам с Петрински  Но съм съгласен и с колегите, които се интересуват от съкровището на Кубрат от Мала Перешшепина (Полтавско), предполагаемото съкровище на Аспарух от Вознесенка (Запорожие), от наследството на Волжка България - дето имало грамадни за времето си средновековни градове в 10-13 в., с по 50 хил. и повече жители - и от етнографията на чувашите. Това има място в историята ни. Доброжелателния интерес към тези народи ще ни помогне да изучаваме обективно взаимодействията ни с тюркските и други евразийски народи в разните времена и днешния ни етнически състав. Доброжелателното отношения на руските (казанските, чувашките...) и украинските историци към нашето наследство, връзките ни с българите в Молдова, Украйна и Русия, които се гордеят с това наследство, са също важни. Има и бизнес страна - Ислам Каримов искал да внася всичкия си памук в ЕС през Варна. Това не е фантазия - Русия обновява жп линиите си (с японска помощ) и иска да превърне Транссиб в основна евтина и скоростна артерия между изтока - Япония, Китай и Корея - и ЕС. Сега влаковете вървят една седмица от Москва до Тихия океан, утре може да е три дни. Южната врата на Русия към ЕС сме ние, така се обикаля Украйна и се опростяват формалностите и смяната на талигите. Челябинск - Волгоград - Новоросийск ще стане натоварено направление. Миналата седмица обясних на нашия руски гост от Чикаго защо титлата на руските царе - от Иван Грозни до Николай Втори - съдържала и "Български" (велик княз и княз). Заради Волжка България, чиято държавност била всмукана в московското царство. Император Ираклий - по рождение арменец - се смята, че направил гръцкото койне официален език в Източната римска империя. Титлите и документите на Юстиниан Велики били латински, на Ираклий станали гръцки точнопо времето, когато Кубрат бил при него или вече създавал Велика България. |
Чичо Фичо Миналата седмица обясних на нашия руски гост от Чикаго защо титлата на руските царе - от Иван Грозни до Николай Втори - съдържала и "Български" (велик княз и княз). Заради Волжка България, чиято държавност била всмукана в московското царство. Император Ираклий - по рождение арменец - Фичо, Много добре си направил и продължавай с просветителската дейност. Ако този път си пропуснал, другият път ще им обясниш, че и Киевските владетели даже и след покръстването от българите и чак до 12-ти век са се титуловали "кагани", а не "Велики князе", въпреки че така пише в българските учебници.  "Кагани" са били не защото са били "тюрки" или "шведи". Българи са били, но са били васални на владетелите на Волжка България, а тя до 922 г. окончателно се ислямизира, а езикът й (българският) се арабизира. Арабите са ги наричали "кагани", а знаеш, че и юдейските владетели на Хазария също са се наричали "кагани". От там иде бъркотията. Много по-ранният Кубрат и неговите синове никога не са се наричали "кагани", разбира се, а "кана сюбиги" (Кан велики) За "арменския" произход на Ираклий от Кападокия викам да проведем още един разговор на 4 очи с Гарабет, Киркор, Кеворкян и Казасян, защото имаме известни съмнения. Немците казват " Flavius Heraclius war wahrscheinlich armenischer Abstammung", а англичаните - " there is little specific information known about his ancestry". Редактирано от - чорбаджи Мичо Байзадето на 03/4/2008 г/ 02:04:14 |
Hugin Смятам че е редно авторът да коментира "Този човек бе кръстен още в детството си и бе израсъл в императорския двор." Hugin, Предлагам за коментар малко по-друг цитат от архиепископ Йоан на гр. Никиу в Долен Египет. Йоан Никиуски е бил близък приятел на император Ираклий и на неговите приятели, т.е. и на кан Кубрат, когото очевидно е познавал лично: "Кубрат, владетелят на хуногундурите и племенник на Органа, е бил кръстен и възпитан в Константинопол, в недрата на християнството … Със силата на приетото от него животворно кръщение той победил всички варвари и езичници”. (Ibidem p. 378.4, „La Chronique de Jean, eveque de Nikiou: notices et extraits des manuscrits de la Bibliotheque Nationale”. Texte é tiopien publié et traduit par M.H. Zotenberg, NEBN, Paris 1879. P. 378 / Paris 1883; „The Chronicle of Ioannis Bishop of Nikiu.”, Translated by R. H. Charles, 1916) Ценната информация, която тук ни дава архиепископ Йоан е, че християнинът Кубрат, най-близкият приятел и съюзник на Ираклий, начело на своите войски християнски войски от българи хуногондури, кутригури, готи, анти и склавини от Тракия, Мизия, Илирия и Дакия "победил всички варвари и езичници". Под "варвари и езичници" следва да се разбират: - Тюрките; - Панонските псевдо-авари; - Сасанидите в Персия. С разгрома на Сасанидите Кубрат практически постави краят на Персийската империя след почти 12 вековна борба, която премина през няколко етапа: - През 6-ти в.пр.н.е царицата на тракийските гети (масагети) Томира разби Кир Велики и му отряза глават в битката при река Хеброс (а не при р. Абракс в Армения) и в чес на победата си построи триумфалния си град Томи (Кюстенджа); - През 5-ти в.пр.н.е. тракийците позорно биха Дарий и го прогониха в Мала Азия; - В похода на Ксеркс срещу Атина тракийците от Лариса вече бяха негови съюзници против елините; - През 4-ти в.пр.н.е. Александър Велики с македонската фаланга и тракийската конница разби "безсмъртните" на следващия Дарий. - След това ходиха с него до Памир и Имеон, респ. до Българа в днешен Афганистан. Някои от войските останаха там, а другите се върнаха в тракия без Александър; - През 6-ти век Юстиниан изпрати срещу Сасанидите генералите си от Тракия Белизар и Мундо с тракийски, мизийски и илирийски войски - готи, хуни, кутригури. - през 7-ми век Кубрат ги довърши окончателно. След толкова продължителни взаимоотношения с персите, мисля, че "индо-иранският" произход на българите може да се счита за доказан. Ета как лесно може да се помирят автохтонната теория на Ганчо Ценов с Памиро-Хиндокушката теория на Петър Добрев за ужас на "монголско-татарско-славянската". |
Засега не може да се установи точната година на създаването на Велика България - политическо обединение на всички степни племена между Волга, Кавказ и Дунав, доминирано от прабългарите. Това става изглежда между 631 и 635 г. Да видим какво пише за Кубрат византийския Патриарх Никифор през 8-ми век в Opuscula historica: "И като се научил [Кубрат] за желанието на народа си ДА ОСВОБОДИ БАЩИНИТЕ СИ ГРАДОВЕ, ВЗЕЛ ЦЕЛИЯ РОМЕЙСКИ НАРОД, .... подигнал се против Аварите и ги изпъдил С ПСУВНИ ИЗ ЗЕМЯТА СИ" Под "ромейски народ" явно се разбира българският народ, който тогава е бил основното население на Римската империята до самите стени и вътре в Цариград. През 626 г. абарският кан, чийто политически център е в Панония, обсажда Константинопол заедно с българските войски от Панония, които уж са му васални, а всъщност те са му основната армия. Всички български князе от Балканските провинции и не без участието на Ираклий, избират за свой върховен предводител "господаря на хуногондурите" Кубрат, който почти 2 десетилетия от дете е подготвян за тази си мисия в императорския двор заедно с престолонаследника и бъдещ император Ираклий. Кубрат излиза от стените на Цариград и застава начело на въстанието на българите в Тракия и започва "с пувни" да гони абарите "из земята си, за да освободи бащините си градове". Панонските български войски също се присъединяват към Кубрат и така прочистват най-напред Тракия, Мизия и Илирия от абарите, като ги изгонват на северозапад до Дунава. Кубрат повече няма работа южно от Дунава, понеже той е приятел на Ираклий и главното оръдие на Римската империя в момента срещу враговете й, а народът му си остава да си живее мирно до стените на Цариград, както и да осигурява войски за операциите. Затова Кубрат се изнася северно от Дунава и там разполага столиците си. От там той разбива тюркския хаганат и Сасанидите в Персия, а брат си Шамбат изпраща към Панония и Централна Европа срещу абарите. Шамбат водил успешни 30-годишни войни с абарите и франките като освобождил огромна територия в Централна Европа, включваща земи от Украйна, Полша и другите сегашни държави дребосъци. Когато Кубрат му заповядал да се върна, Шамбат отказал и се обявил за самостоятелен владетел на държавното образование "Дулоба", за което бил наречен "Кий" ("Отцепника" ). Към 33-та година обаче Шамбат Кий претърпял поражение и се подчинил на брат си Кубрат. Кубрат го помилвал и го пратил губернатор на една област около един аул, където Шамбат Кий изградил нов град и управлявал там още 18 години. След смъртта му цитаделата на града била наречена "Бащу" (второто име на Кубрат), а целият град - Киев. След смъртта на Кубрат, Шамбат бил съюзник на Аспарух в братоубийствените междуособни войни срещу брат му Бат Боян и хазарските му съюзници. Така че населението на Кубратовата Велика България е обхващала по-точно територията между Дон и Панония и Бавария, а на юг - до трите морета. Граница с телени мрежи между Велика България и Римската империя не е имало, защото са били съюзници и са имали общо население на Балканите. След смъртта на Кубрат и Ираклий, 3-мата сина на Кубрат (и 2-мата осиновени) не са имали повече ангажименти към Константинопол и неговите управници. Редактирано от - чорбаджи Мичо Байзадето на 03/4/2008 г/ 15:10:33 |
Титулуването на Гостун като "наместник" е сигурно указание за отсъствие на независимост в управлението му. Дали е наместник на тюркския каган за българските племена в Западния тюркски каганат, или пък е наместник на малолетния Кубрат едва ли ще разберем някога, ако не бъдат открити нови писмени извори Кан Органа, вуйчото на Кубрат е бил негов регент, докато Кубрат навърши пълнолетие. Кубрат е бил даден заложник в Константинопол още като дете, където израстнал заедно с бъдещия император Ираклий и от там идва „Нечуваната им дружба”. Както кан Органа, така и цялото му обкръжение са били приели християнството при посещението им в Цариград. Кубрат е бил християнин-монотелит. Монотилит е бил и Ираклий и при неговото управление над половин век това е господстващото и считано за православно християнско течение в Константинопол. Монотелити са били и Патриархът и целия двор, а "православните" са били преследвани. „Нечуваната дружба” на Кубрат и Ираклий е скрепена и от общата им вяра – монотелитството. Монотелитите са изповядвали, че Бог-Отец и Бог-Син имат 1 воля , а не 2 воли, както изповядвали православните по Никейския канон. Естествено, християни-монотелити са били и всичките синове на Кубрат. Кубрат е имал 3-ма рождени синове – Боян, Котраг и Аспарух. Вуйчо му кан Органа, когото Кубрат много обичал, имал син, който загинал в битка и оставил 2-ма сираци – Кубер и Алцек. Кубрат осиновил Кубер и Алцек и така синовете му станали 5-ма. Боян останал при северното Причерноморие и се съюзил с хазарския юдейски клан – това са Черните българи Котраг се разселил с неговите българи към река Идел, която нарекли болга (Волга) – това са Белите/Сребърните българи. Аспарух посегнал директно на Римската империя, за да интегрира живеещите в нея българи – това са Златните българи. Кубер потеглили към Панония, а от там с част от българите си слязъл по Поморавието в Македония. Алцек потеглили също към Панония, но продължил с част от българите си през Бавария в Италия, където се заселил при старите си съюзници от Панония – лангобардите. Император Константин IV Брадатия (Погонат) ликвидирал монотелитството в Цариград и възстановил догмите на Никейския и на Халкедонския събор. През 679 г. едно малко военно подразделение българи пристигнало откъм Мизия при Одрин и се заселило там при другите римски българи. Константин Погонат разбрал, че тук нещо се крои и изпратил местната войска да го прогони. Обнадежден от лесната победа и за да предотврати бъдещи опити за нови заселвания, Константин с цялата си армия и флот решил да нанесе удар на главните сили на българите на северния бряг на Дунава, въпреки че бил предупреждаван да не води „война с България”, т.е. с българите християни-монотелити. Последвал тотален разгром на римската армия и мирен договор в крепостта „Теодориада” във Варна (Одесос). След разгрома, на 7 ноември 680 г. Константин Погонат свикал голям църковен събор в дворцовата зала Трул в Цариград. На него присъствували около 150 духовници. Учението на монотелизма било отхвърлено и неговите ревностни привърженици, като Сергии, Пир и др., били предадени на проклятие. Решенията на събора предизвикали силно недоволство сред някои среди и антиохийският патриарх Макарий отказал да ги признае. На събора се изказал и неговият представител презвитер Константин Апамейски, който казал следното: "Казвам се Константин. Презвитер съм на светата божия църква, която се намира в Апамея, провинция Сирия Секунда. Ръкоположен съм от Авраамий, епископ на Аретуса. Дойдох при вашия свети събор, за да ви поуча, че ако бях изслушан, нямаше да претърпим онова, което претърпяхме тази година, сиреч каквото претърпяхме във войната с България. Защото аз поисках още отначало да дойда на събора и да помоля да стане мир, така щото да се извърши нещо, което да обедини двете страни, та нито едните, нито другите да се измъчват, сиреч нито тия, които изповядват една воля, нито тия, които изповядват две воли. И аз отидох при стратега патриций Теодор и го помолих да говори за мене на събора, та да настане любов и мир, защото Бог от всичко най-много обича мира и любовта. И сега, ако заповядате, нека напиша онова, което Бог ми е внушил за вярата, по сирийски, и нека да се преведе на гръцки." Какво е казал на българските историци Константин Апамейски преди повече от 1300 години? Казал им е, - че е опасно за Римската империя да води война с Велика България; - че трябва да настане мир между [/size=2]тия, които изповядват една воля (българските християни монотелити)[/size=2] и тия, които изповядват две воли (римските отскоро пак „православни” християни). Какво са разбрали нашите „историчари”? Те разбрали, - че тия, които изповядвали една воля, били „християнски гърци-византийци”; - че тия, които изповядвали две воли, били „шепа монголски тюрко-татарски езичници и варвари, почитатели на Тангра” и „огромно славянско море от езичници и варвари, почитатели на Перун”; - „Езичниците и варварите” решили да си измислят нова държава, като „огромното славянско море” се подчинило на шепата „монголски тюрко-татари”; - Шепата „монголски тюрко-татари” си дали името на държавата, след което изчезнали в „огромното славянско море”; - За да протече по-безболезнено изчезването на „монголските тюрко-татари”, те най-напред помолили „християнските гърци-византийци” да ги покръстя, след това се разбунтували срещу покръстването и взаимно се изклали. Те така възникнала "славянската" нация. Редактирано от - bot на 03/4/2008 г/ 10:43:48 |
Има още десетина хлебни години за историците от всички отбори. После вече ще е налице достатъчно представителна и пълна генетична карта на народите от която ще се види кой какъв е и откъде идва.  |
| чорбаджи Мичо Байзадето, еваларката ти бичим за усърдието. Всъщност, ако съм те разбрал, не искаш ли да кажеш че всичко което са ни учили в У-ще за Българите е долна коминтерновска лъжа? Второ, има ли сериозна научна общност която да изучава и поддържа тази нова споделена от теб теория? |
| чорбаджи Мичо Байзадето, още един въпрос: има ли уеб сайт или форум където тази теория е застъпена и коментирана, подкрепена с оригинален доказателствен материал? |
Дълбоко съм уверен, че вече е време въпросите за произхода на славяните и прабългарите и тяхната тежест при образуването на българската народност да не се политизират. Засега знаем, че е имало и има българи, които са имало много дълга история и развитие. В праисторическите времена може да е имало "прабългари", както казват, че е имало и "прачовеци". Единственото, което знаем със сигурност е, че никога не е имало "славяни" преди 17-ти век. "Славяните" са измислени 3 века след падането на българската държава и никой не ни е питал съгласни ли сме или не сме, тепърва да ставаме "славяни". Българите изпитват органическо отвращение от всякакви национал-социалистически, комунистически, фашистки, шовинистически и расистки теории и никога няма да приемат да бъдат причислявани към някакви си измислена в канцелариите "славянска раса". |
| garamel, Има много форуми и стотици теми, по които форумците спорят. Ето ти няколко от тях с 4 примерни теми: - СВЕТИТЕ БРАТЯ КИРИЛ И МЕТОДИЙ И ПАПСТВОТО И ФАРИСЕЙЩИНАТА НА АРХИМАНДРИТ СЕРАФИМ - ВЪПРОСА ЗА МАЙЧИНСТВОТО или ЧИЯ Е БЪЛГАРСКАТА ЦЪРКВА ? - Княз Борис І и Княз Михаил - двама князе на две Българии - Измислената история за покръстването на българите Вземи си няколко дена отпуска и прочети и статията Готи. Тука има много информация и стотици първокласни източници. Доколкото разбирам от "Беседа"-та към "Готи", май че се канят да я затрият, защото не им отговаряла на официалната "нАука". |
Щом нивгиш е нямало славяни, то какво излиза - че езика, който се говори в различни разновидности от Полша до България и от Хърватска до Русия, е Български?  |
| Има бе Иезуите, има. Езикова общност. Руснаците (кой друг) влагат много средства и сили в осветляване на славянския "проблем" (популационна генетика, археогенетика, лингвистика и т.н.) и чувам са доста напреднали. Има обаче и непреодолими пречки, които и самите руснаци отбелязват - южните славяно-говорящи и севрните славяноговорящи принадлежат на 2 много различни генетични линии; това добре; пак обаче според руснаците южнославянските езици са далеч по-древни като версия от севернославянските, т.е. езиците на северните славяни са дериват на езиците на южните. Не съм лингвист и не е моя работа как го установяват. Третия нерешим проблем е "венетския" -германците още наричат славяните "венети", а, за разлика от антите и склавините, венетите са добре документирани и проучени - даже и един град има, кака да се каже, Венеция, ако ти говори нещо. Венетите са племена от западните балкани, които колонизирали истрия и северна италия, съвременници и конкуренти на елини, латини, римляни и т.н. Когато рим се позамогнал им понабил каските и венетите потънали в дънгори тилилейски, т.е. станали комшии на германските племена и се преселии в прибалтика. Самото име "венети" им го дали римляните, от Венус (Венера) - заради темперамента и емоционалността им, един вид "емоционалните"...да ама за византийските хронисти "венетите" са вече "славяни" заедно с антите и склавините, т.е. каша..Мажорната хипотеза е, че германците не са отчели, че съседи от изток вече не са им венетите (които са евентуално избити от славяните) а "ново" племе - славяните, и по инерция са продължили да наричат източните си съседи "венети" ; минорната хипотеза е, че това, което някога е било венети се е поомешало с местните балтийци и немци, позагубило е културната лъскавина на античния свят на средиземноморието и е поопростило езика и живота си съгласно гористите условия; тая смесица се е превърнала в славяни, които обаче говорят езика на пришълците-предшественици-венети-който си е балкански.... Проблема с (пра-)българите обаче е доста по тежък, щото няма кой да го осветли, освен самите българи, т.е. ние, защото никой извън българия не се интересува от него, и според мене така и ще си остане неосветен. Италианци и румънци се ровят в тракийската загадка и я разбулват малко по малко. Това което го твърди бейзадето на мене нищо не ми говори. А и едва ли има значение, защото и без друго ние българите сме се появили на бял свят преди 20 години и сме атланти, изпълзели от царичината дупка, където сме се зародили следствие произволна игра на стихиите и четирите елемента. |