Отиди на страница:
| Не бе, Сирена, не искам да те разплача, искам да те сваля на земята. Да се събудиш от комуняшкия унес и да погледнес света отново. В него паразитите са главно около теб, не в имагинерните лоши капиталистически корпорации и банки. Съвет - не давай пари на политически партии в България, това е най-безмисленото нещо, което човек може да направи. Грижи се социалната системата в държавата да работи успешно, здравните застарховки да покриват профилактиките, които изсква от нас ЕС, децата на България да си получават имунизациите, в класовете на гимназиите да има не 5, а всичките 30 деца. И да умираме от старост, сред щастливи и умни внуци и правнуци, а не от рак, диабет, сърце, цироза и т.н Редактирано от - Нели на 17/10/2008 г/ 00:26:48 |
rki, този ефект ми е известен (че за всеки реален долар банките дават заем от по 9 нереални). Но и това не отговаря на въпроса - как влизат в обращение реалните долари??? Все някак това се случва нали?! А че после банките ги умножавата по 10 или по 100 не споря. |
Пак съм ти объркала името.  Абе що не пишете с малките си имена. Тез Сирени и Светлини вечно ме бъркат. Вместо да се подпишете като Минка/Ганка/Стояна то..  |
Нели, неприятно ти е да ми напишеш името ли? Що така? Искаш да ме засегнеш на лична основа? Както каза някой във форума "като започнат да ме обиждат на лична основа, разбирам, че аргументите по същество са свършили". |
как влизат в обращение реалните долари??? ФЕД ги печата!  Сега сериозно - питаш за произхода на парите - като начало вземи прочети Хърсев. Написано е на достъпен език. __________________________________________ _____________________ Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior. |
| Сирена, ако питаш откъде ще дойдат 700 милиарда които в САЩ наливат в банките(там им викат билиони) те просто ще бъдат напечатани. Е това няма да е безвъзмездно и необезпечено защото ще бъдат ипотекирани бъдещите доходи на данъкоплатците. Това обаче не е особено морално, както казва Нели. За сравнение в България след 1947 държавата ОФИЦИАЛНО обявява, че тегли заем от населението за да строи пътища и фабрики и срещу облигации. Тези облигации са изплатени на вносителите напълно, мисля до 1962 г. Това е моралния път, но за съжаление не се отнася за САЩ |
Аве хора! Не питам кой ги печата!!!!!!! Ясно е кой. Питам как влизат в обращение! Подесетям: как, как, как??? Чрез директно изливане в бюджета и плащания през него или чрез заеми за банките??? А начина със събирането на пари от населението също не става без участие на банките. Но за да бъдат събрани трябва първо да бъдат раздадени. Е, питам как става раздаването??? Редактирано от - Сирена на 17/10/2008 г/ 00:52:18 |
| Не бе Сирена, точно обратното, ще ми е приятно да ти напиша името. Например, "драга Минке". Тез ми ти никове (да не напомня, че те не са имена) Сирени, Синеви, Светлини малко ме объркват. Хубаво ми е, че настроенито се покачи. А то бяха едни паразити, мръсни банкери, гадни капиталисти. Притесних се за теб. Приятна вечер. |
Пак ли не разбра? Аз пък се мислех за добър лектор..  Замести "държава" със "съпруга на Сирена", "банка" със "Сирена" и "население" със "децата" и ще разбереш. |
Без капиталистите Нели. Не бъркай банкер с капиталист. Банкера е социалист по природа защото работи с парите на другите. Капиталиста работи със собствените. Останалото (нагли и дебелокожи паразити и пр.) беше и остава. Редактирано от - Сирена на 17/10/2008 г/ 01:01:32 |
Ганю, заместих имената и не се получи. Оказа се че липсва най-ясната част - тази с печатането на парите. Допитах се до едно птиче и то каза че аналогията ти е неточна защото семейството е отворена система (взема и дава навън), а държавата (по-точно света) е затворена (всичко се върти вътре).Редактирано от - Сирена на 17/10/2008 г/ 01:27:19 |
Сериозно, конкретен въпрос: има ли случай държавата да взема или да дава пари без да плаща лихва? Когато пуска облигации плаща лихва. Когато дава заеми получава лихва. Има ли случай да взема или дава пари без лихва? Защото когато има лихва (независимо от посоката) парите минават през банките и част от лихвата остава там. Като частта, която остава никак не е малка. Ако кажа половината вероятно няма да сбъркам (ако не и доста повече). Съответно банкерите са заинтересовани винаги да има дълг между гражданите и държавата. Тогава те са неизбежните посредници и винаги печелят (независимо кой на кого дължи). Тази ситуация е ясна. Питам има ли друга - при която държавата внася пари директно в бюджета (държавния)? П.П. Това би трябвало да е лесен въпрос. Редактирано от - Сирена на 17/10/2008 г/ 01:30:02 |
| 1 фаза: Натурална обмяна. Танту за кукуриго. Е да, ама домата ако не го изядеш, се разваля... 2 фаза: Златният век. Всичко се оценява в злато. То поне е трайно и може да се складира. 3 фаза: Златото много тежко. Затова, тези които имат МНОГО злато, пускат книжки, удостоверяващи че еди кой си има еди колко си злато при баш банкера. Като с тази бележка, можеш да си вземеш златото по кое да е време... 4 фаза: Големите банкери забелязали че повечето хора не се главоболят да си взимат златото, ами си обменят бележките..а може би банкерите са дали някакви бонуси, с цел да стане така. Като резултат, те установили че могат да пуснат повече бележки, отколкото злато има..на базата на чиста статистика, според която на 10 човека, 1 се главоболи да си вземе златото 5 фаза: С течение на времето книжките се увеличили, но златото останало същото...с други думи, това се нарича чиста измама. ОБАЧЕ, как да се защитят от това? Оказало се много лесно. Тогава дошъл краят на златният стандарт 6 фаза: Книжките станали прекалено много, че и се фалшифицират, че и трудно се управляват и манипулират. Да не говориме че веднъж извадени от системата, сиреч буркан-банк, банката не може да ги продаде на друг с печалба 1:10...Какво е решението? Намаляване на паричната маса! Трудно, все пак това са истински пари, т.е. хартийки, можеш да ги пипнеш . Решение: Прибираш всички пари в банката, и вместо тях предлагаш виртуални пари, сиреч кредитна карта. В крайна сметка, много по лесно се управлява 1 квадриолион като число, отколкото същата сума като хартийки.Е, сирена, отговорих ли ти на въпроса ЗАЩО паричната маса НЯМА да се увеличи , докато виртуалната такава ще се увеличи 100%. |
| Как се решава проблема с лихвата? В една нормална държава, гражданите плащат по голям данък отколкото дължат, и който в края на годината, или началото на следващата им се връща. Т.е. връща им се надвзетият данък (но без лихвата). Така, държавата си получава своето, и хорицата не плащат повече отколкото дължат....в нормалните държави |
Явно никой не разбира какво питам. Ще го обясня пак. Съществува принцип, че между парите и стоките трябва да има паритет - колкото са стоките толкова са и парите. Като казвам парите, нека приемем, че това са реално напечатани на хартия пари, а не разните М-ове и деривати, макар че може и тях да включим (това не е важно в случая). Та значи, според принципа на парирета, ако има нарастване на стоките (а такова има защото ние произвеждаме нови и нови неща), следва да има нарастване и на паричната маса. Например: имали сме стоки за 100 лв. и банкноти за 100 лв. Стоките стават двойно повече, значи и парите трябва да се увеличат. Тук можем да включим и хипотезата, че държавата решава да увеличи парите просто защото й трябват, а не заради увеличения обем стоки. Какво следва: Стъпка 1: Печатницата отпечатва банкноти с номинал 100 лв. Стъпка 2: ????????????? Какво всъщност се случва в стъпка 2? Вариант 1: Парите влизат в държавния бюджет, а от там се плаща примерно за построяване на магистрала. Вариант 2: Парите отиват в банковата система като заем. Т.е. държавата ги дава на банките с уговорката те да ги върнат с лихва. Примерно 2%. Какво правят банките? Ами няма какво друго освен да ги дадат на заем. За построяване на магистрала. Инвеститора получава заема срещу лихва от 5%. И почва да строи. Да речем и в двата варианта магистралата бива построена. Но в първия случай тя струва 100 лв., а във втория 105 лв. от които банката взема 3 лв., а държавата 2 лв. като лихви. Резултат: принципа за паритет на стоки и пари е изпълнен - имаме нова магистрала и нови 100 лв. пуснати в обращение. Само дето във втория случай има изкривяване заради лихвите. Също и печалба за комисионера (банката). Тези изкривявания се трупат, трупат и ето ти световна или локална криза. Е, въпросът е: как се пускат новите реални (и не само) пари в обращение - чрез вариант 1 - през бюджета или чрез вариант 2 - чрез заем през банковата система??? Някой ще каже - много важно, това са само 5 лв. (5%). Да, така е. Банките ще печелят ""само"" толкова. Но за сметка на това пък, ще печелят техните проценти от всяка нова сума, която се пуска в обращение. Което е напълно излишно. Това е. Сега по-ясна ли съм? |
Ако някой реши да ми отговори, моля, моля, да прочете какво точно питам! Да повторя - питам чрез Вариант 1 или чрез Вариант 2 парите влизат в обращение?! Ако не е нито един от тях, по кой тогава?! Моля, не ми отговаряйте нещо друго. Това е моя въпрос - как парите влизат в обращение, какъв е механизма?! Ако въпроса ми е неправилен, кажете кое е неправилно. Но не ми отговаряйте с общи фрази или принципи. Редактирано от - Сирена на 17/10/2008 г/ 08:53:02 |