Отиди на страница:
| Manrico, а ти как измери, че е без резултат?!. Дори това, че има в училище "падар", който да ги държи от извършване на золуми по улиците, дори това е резултат. Иначе, ще застрашат твоя и на детето ти начин на живот. ---- Относно мисленето ти на капиталист, смятам, без да имам за цел да те обидя, че е на ниво началото на 19 в /не че в развитието си не сме там, но трябва да се съобразим и с даденостите на 21 в, пък и с глобализиращия се пазар на труда и "глобализиращо" се местенце за живеене/. Така че, прости ми, ама си мнооого назад в икономическо-политическото си мислене, колкото и да минаваш за корифей тук. Ако твърдиш, че мисленето ти е на наемен работник в пазарни условия, то то издава комплекси и страх този по-ниско долу да не те измести. Съвет за тази ситуация: повишеното квалифициране му е майката! |
Хайде честно по документацията.  И така, ако учителят не е класен ръководител, неговата документация се състои от: 1. Годишно разпределение на учеб. материал по теми, брой часове за тема, основни понятия по темата. Това трябва да се направи до 15 септември, когато учителят няма още уч. часове. 2. Нанасяне на същия този уч. материал в една голяма книга, която кой знае защо се нарича "материална" - нанасят се темите както са в год. разпределение. Това е начинът да се докаже, че си работил в деня. 3. Отчети за входно, междинно и изходно ниво - 3 пъти в годината. (напълно излишно според мен, защото тук заработва стъкмистиката). За кл. ръководител има повече документация - дневник, в който веднъж седмично се обобщават отсъствия и бележници на ученици, които веднъж месечно се проверяват за оценки и забележки. И отчет за неизвинените отсъствия за месеца, които се подават в Масларовото министерство в обобщен вид от директорите на училищата. Тази работа се свършва в един допълнителен час (за консултации с родители), който се заплаща допълнително. Всяка седмица не се срещат с родители, това е факт, така че се върши тая работа основно. Някои я вършат и в часа на класа.  Е това е ужасната документация, която затормозява озарението, прозрението и не знам кво още при разбирането на детската душа. |
| Stern, ... и с правото да работим това, което умеем най-добре и за което сме учили. Както и правото на всеки да отстоява начина си живот /личен и професионален/ и правото моите разбирания за начина ми на живот да са различни от твоите /ако това не пречи на обществото, и особенно ако води до обществени ползи и нематериални печалби на последното/. Продължавам да твърдя /както многократно във форума/, че резултатът на нашия труд/качествен или количествен/ се занижава в официални сводки, статистики, мнения, нагласиq официални изявления. И отдавна вече не мисля, уви, че не е умишлено. А много ми се ще да мислех, че се дължи на невежество или немарливост. |
| доколкото пише във вестниците, заплатите на учителите вече са средно 650 лв. Преди време един среден норматив часове беше към 20-25 седмично, тоест - около 100 месечно. Ако и сега е така, това значи, че на учебен час - 40 мин - им се плаща около 6-7 лева. Има ли някой от вас идея какво е примерно заплащането за гледането на ЕДНО, не на 25, дете, без да му се налива ум и разум и да му се дава пример за достойно поведение, каквато е длъжността на учителите? За един час. За да направим сравнение де. |
| Benedicta, посипвам си главата с пепел. Ако приемаш обяснения, отдай го на трескавото ми писане в момента и нечетене на написаното преди да го пусна /тъкмо съм "хванала" някои във форума на сладка раздумка, не искам да ги изпусна/. Но ако само това използваш като аргумент срещу мнението ми /чрез обезценяване стойността на този, който го е изказал/, зле за теб. Не ми се рови из твои стари постинги, с червения химикал да търся грешки. |
с правото да работим това, което умеем най-добре и за което сме учили. Това право го има всеки. Обаче не съществува правото да ти плащат за това, което на теб ти е кеф. При свободната пазарна икономика се плаща за труд, от който някой друг има нужда. Пример (екстремен, за да е по-ясно). Ако си учил суахили и умееш най-добре да превеждаш от суахили и преподаваш суахили, имаш правото да превеждаш и преподаваш. Ако обаче никой няма нужда от това, няма и да ти плащат - можеш да си го правиш безплатно, за кеф, ако искаш. Втори пример (от моята професия) - учил си да програмираш и умееш най-добре да програмираш. Обаче уменията ти са под нивото, което се търси от индустрията. Пак имаш право да си програмираш, но пак никой няма да ти плаща за това. Трети пример - програмираш много добре, но в един момент нуждата от програмисти намалява рязко (както се случи при дот-ком кризата). Пак никой не ти плаща или ти плащат малко. _______________________ And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government. Milton Friedman, Fox News interview (May 2004) |
| достамногозле, не вярвай на официалните статистики от 650 лв /Както каза някой тук: Един ял зеле, друг свинско, значи погледнато като цяло сме яли зеле със свинско/. До преди година-две имахме тринадесета заплата /т.нар муравейки/, която отпадна. На нейно място се появи дефиринцираното заплащане - две суми до сега от въвеждането му преди близо година, като че ли беше, и сбора от тези суми далеч не прави една тринадесета заплата. Но и при тези допълнителни премиални далеч не смятам, че средната заплата за съсловието достига бруто 650 на месец. ----------------------------------------- Статията, обаче, не е за заплащането на учителите. Последното вече е най-малката ни грижа. Вече се научихме да фотосинтезираме и измиране нямаме /освен от рязко зачестили в съсловието ракови заболявания/. |
| Хайде малко топлина щом има нужда. По време на стачката официално се говореше само за пари. По форуми, опашки и паланки се обсъждаше и състоянието на системата, но тя не беше предмет на стачката. Достатъчно е обсъждано и избухването на протеста точно в началото на изборния процес, завършването с приключването на изборите, като там нещата са също съвсем ясни. Прословутото филмирано училище се намира в особен район на София и там винаги е имало подобни неща, поне от времената когато там се е заселил работническия персонал на Кремиковци. Това е за любителите на изящната словесност, обобщаващи нещата. Има райони където популацията и предполагам ситуацията в училищата е още по-зле. И по време на стачката се говореше, сега вече е реалност. При искането за повече пари се избира между по-малкото и по-голямото натоварване, по-сигурното или по-несигурното работно място, 66-70 работни дена платен отпуск годишно (3 месеца и отгоре) или 20-25 дена като при другите професии и като следствие по-малко или повече пари . Учителството избра парите. В резултат на повечето места при конкурси за учители средният брой молби вече надвишава 10 за 1 място. В повечето части на България при в графата професия на около половината от безработните с висше образование, стои "учител". Когато ти казват да внимаваш какво си пожелаваш, защото може да се случи и обърнеш внимание имаш шанс да учиш нещата по по-лесния начин. Когато слушаш само собствения си глас, учиш нещата по трудния. |
probuzhdane, това заплаха ли е?  И все пак , дори да намериш нещичко, разликата ще е огромна, защото аз не съм учителка и няма да напиша пред децата на черната дъска пАдар...., а после да поискам достойно заплащане . |
| Manrico, примерите ти са от света на бизнеса. Мислиш ли, че нормален човек ще ги отрече? Както и да е, свикнала съм да бъда подценявана заради професията си. А да ти е известно, че социалната сфера /образованието в частност/ се подчинява на други закони? Заради това ти схващане заявих по-горе, че си изостанал в мисленето си с век-два, ама нещо не си ме разбрал. |
| probuzhdane, не ми отговори на простичкия въпрос "Кой ви пречи?" Прост, не защото е къс, а защото следва твоята логика - искаме това и това, т.е. някой ви пречи да го постигнете. Та кой ли е той? Иначе логиката ти става все по-адекватна...за мен. За което се извинявам, останал съм с убеждението, че си дама и не искам да те нападам (ако съм се объркал за пола - и за това се извинявам) Stern, ... и с правото да работим това, което умеем най-добре и за което сме учили. Ако обаче обществото има нужда точно от този вид труд. Колкото повече нужда има, толкова по-добре ще живеете. И обратното...специално за учителския труд не ми се засяга дали обществото няма нужда от труда ви, а това, че сте МНОГО. Навремето беше много престижно да се учи за инженер и завършилите ВМЕИ-тата умееха да са най-добри в инженерните професии. Обаче в един момент "всички вкупом ненужни станаха". И смениха професията, животът го наложи, макар че и те недоволстваха. Както и правото на всеки да отстоява начина си живот /личен и професионален/ Отстоявай го, кой ти пречи? Ако сам си си работодател, то си зависи само от теб; ако обаче продаваш труда си, то зависи и от този, който го купува. И си длъжна да се съобразяваш с това, преди да отправяш искания; длъжна си да се съобразяваш с обществото, в което живееш; с времето, в което живееш; с политико-социалната среда, в която живееш. правото моите разбирания за начина ми на живот да са различни от твоите /ако това не пречи на обществото, и особенно ако води до обществени ползи и нематериални печалби на последното/. Очевидно са различни. И това е най-хубавото - да имаме право на различни разбирания и свобода да вземаме различни решения. Нали затова преживяхме и Луканов, и Виденов, и Костов. Много от сладостите на демокрацията остават все още само на книга, но поне едно се утвърди - правото на избор, включително и правото за начина на живот. |
| бил съм учител и съм наясно, че по интензивност на работа може би само лекарите от БПомощ и актьори на представление са в подобно положение. В този смисъл действително дисциплината и липсата на права за учителите да въвеждат ред е сериозно допълнително предизвикателство. Една от възможните посоки за подобряване на нещата, освен матури колкото се може повече и по-често, е да се мисли за задължително физическо възстановяване на учителите - спортни лагери, санаториуми, такива неща. Идеята в Израел за задължителна една на 7 години за преквалификация, без да имаш право да преподаваш, също ми се струва отлична. Но тъй като ми е ясно общото отношение на широките народни маси у наше село към просвещението по принцип, съм убеден, че образованието в момента и занапред е просто един пациент в кома, чакащ да умре. |
не вярвай на официалните статистики от 650 лв На кое по-точно не трябва да вярваме: - че средната брутна заплата на учителите е 650 лв. Дай тогава други данни. - че не всички учители получават 650 лв. Очевидно е - ако средната е 650, някои са над нея, други - под. Ако ще си говорим за заплати, има си данни какви заплати получават учителите в цивилизованите страни. Бяха цитирани много тук около стачката - между 90 и 120% от БВП/глава в абсолютна стойност (не по ППС, да не се обясняваме за стотен път). За 2007г БВП е 56, 5 млрд, население 7, 6 млн - около 7400лв. Около това трябва да е и средната брутна годишна учителска заплата. Повече - като забогатее държавата. _______________________ And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government. Milton Friedman, Fox News interview (May 2004) |
| Stern, работодател ни е държавата, както и общината / с решенията си кое училище да го има, кое не/. Аз, като данъкоплатец и особено като гласоподавател / гласувал, уви, в полза на настоящото правителство/, искам сметка за решенията на настоящото правителство за приоритетите му и механизмите, по които осъществяват политиката си. Влизайки в трудов спор, изразих недоволството си чрез Стачката. Разбира се, бих напуснала настоящата работа, ако получавах еднозначни сигнали от обществото - деца, родители, граждани, че няма нужда от моя труд. За ваше съжаление, уви, не е така. Само, че НЕ родители и общество определят рамката на условията на труд пряко в работата ми, както и заплащането ми. ......................................... ..................................... Manrico, сигурно си изненадан, но зная какво означава средноаритметично.  И точно заради това, зная че трябва да има заплата откъм 750 бруто, която да компенсира моята около 550 БРУТО. Е, ако такива и много по-високи са директорските и на други чиновници, то да не се манипулира общественото мнение, че УЧИТЕЛИТЕ получавали средно 650. Единици /двама-трима са тези редови учители при нас, които достигат бруто тавана - 650/.Пак казвам, заплатата е най-малкото зло. Не се опитвайте да разводнявате силата на мненията ми с теми, които смятам за второстепенни и нямам желание да обсъждам. Отминавам с мълчание и другата подадена тук съмнителна "фактология" от различни никове. ......................................... ....................................... Доволна съм; стоящите в засада във форумните храсти излязоха наяве, и се афишираха. За сега виждам атакуващи "бойци" предимно от единия лагер. За малко спирам, че не ви насмогвам на огъня от всички страни. Ще си почина /имам и куп други задължения, включително и тестета с контролни/, но по-късно, предполагам, ще успея да ще се върна на поста си, така че поканени сте. Ако не успея, не бързайте да си пишете червени точки, не се страхувам от спора с вас. ---------- |
| Perkele, винаги си бил симпатяга. Пиши по-често във форума, че си една от малкото глътки свеж въздух тук. Перманентното ти остроумие е комплимент за образователната ни система /та било то и от близкото минало/ и твоите бивши учители. |
Галина, Майка ми е учителка.Това, което си написала за документацията е само1/2.Другото са проверки на контролни, класни работи , тестове и тн.На всеки ученик трябва да направи оценъчна карта, как се движи и какво да се направи за подобрение(ако има нужда).Освен тях лични картони на всяко дете(говорим от 8 кл.нагоре).Всеки ден в училището им пристигат(по интернет)писма от инспектората за да пишат някакви сведения(кога ще провеждат някакви учения, ама ако може в толкова часа и тн.).И всичко това се иска от днес за вчера.Не говорим за основното им задължение-да обучават децата.То май остава на последно място, защото напоследък се появи и друг важен приоритет -да ги опазят живи и здрави докато са в училище.Е ако пък и научат нещо берекет-версин. |
радвам се, че не аз, а някой друг /malinas/ го каза това за документацията.  Аз като пряк участник в Процеса, ако направя списък на документацията, която се попълва периодично, сигурно ще успея да умножа списъка по две. И много други "данни" дадени по горе са далече от реалността. Но хайде, че трябва да спирам. |
| Е, как ще мине без безграничната демагогия и комплексарщина на Щерна? Ето, пише човекът: Отсега се съгласявам, че образованието на децата ни е инвестиция в бъдещето на нацията, но кое ни е наред, че тази сфера да е някакъв оазис? И сам не забелязва как си противоречи в едно /сложно, но едно/ изречение. Аз пък ще се опитам да го попитам - ако не си много добре със заплатата /хвалеше се, че си държавен служител с всичките екстри, та само хипотетично те питам/, а от пари има нужда за нова кола, ремонт в къщи, нов кожух за теб, рокли за жена ти, нужди на децата - къде ще ги дадеш тия пари? Или инвестираш? Кой ще е оазисът, чиито проблеми най-напред ще решиш? И, ако случайно схванеш, че щом бъдещето са децата - значи най-напред за тях трябва да се РАБОТИ, ще усетиш, че ти, МОНстърът, чиновниците, разните пуснати сред нормалните оло-та, само ГОВОРИТЕ за това. При това лаишки, празни и злобни приказки. Приятен ден, надявам се да ти е леко - пак изсипа отрова срещу даскалите. Хеат, омръзна ми да повтарямй и все някой дасе прави на дървена глава /понякога не се прави/. Стачкува се за ИНТЕРЕСИ. Интересите на учителите са в добро заплащане, премахване на излишните и ненужни, но дресиращи натоварвания, някои още условия на труд. ИНТЕРЕСИТЕ на обществото и държавата /както и на чуителите като част от двете/ са в създаването на оптимални условия за учебен труд и спокоен живот на децата. Вие, умници, искате, че и претендирате гръмогласно, САМО И ЕДИНСТВЕНО учителите да се борят за това. Да забравят своите професионални и лични интереси в името на общите, включая и вашите, интереси. Е, пазарна икономика е - деветнадесети век е далеч, свършиха /избихте ги!/ възрожденците. Няма как ти най-манипулативно да искаш учителите да живеят по възрожденски, а едрият капиталист Манрико да живее в ХХI век. Ще кажете пак /ама наистина, някои мантри повтаряте тъпо и упорито/ - да, щом искате пазар, хайде да се направят съкращения, хайде да се извърши това или онова...Ами хайде де! Но - учителите или властта ги правят тези неща? Учителите ли одобряват и налагат некачествени учебници? Учителите ли натрапват некадърни програми? Учителите ли съсипват това, което беше свястно преди? НАЛИ ПРЕДИ /когато е имало дисциплина, ред, стремеж към учене/ ПАК БЯХА ЧАСТ ОТ СЪЩИТЕ УЧИТЕЛИ? Изобщо, скучно ми е. Едни и същи злобари избиват старите си комплекси. И плюят по даскалите, защото не смеят да видят истината в очите. А част от тази истина е - за лошото състояние на просветата вина носят чиновници, политици, икономисти, крадците във властта, ОБЩЕСТВОТО / сред което са плювачите, както и учителите, разбира се/. Вина се вменява само на последните. И всякакви хорица тук мъкнете наръча съчки към кладата...Че се и греете на нея! |