Отиди на страница:
| Можем, Демиург, можем. Но не е необходимо. То и сега се вижда. И не зависи само от възрастта и времето на завършване. Който може - си го може, който е некадърен - не даскал, компютърджия да стане, пак ще си е... Познавам доста и млади, и възрастни учители, на които мястото им не е там. Но... Ей го основния въпрос, който се подминава от разните комплексари. НЯМА КОЙ ДРУГ! Няма! И местата се заемат от случайни хорица - по всякакъв начин. Преди известно време един познат - преподаваше журналистика в специализирани паралелки - го оперираха. И няколко месеца го заместваше някаква женица. С висше образование /Шумен/. Гледах веднъж на какво учи дванадесети клас. Писаха текст за телевизионен репортаж. Нито бланк, нито видео, камо ли акцент. И стилът..."Срещнаха се с...човек с леви сърце и душа и десен мозък"  . Не се смейте, така го наложи.А после учениците сами написаха нов текст. За да не им се смеят, казаха. Женицата ми каза, че ме познавала, били сме се срещали в една редакция. И се сетих - беше започнала пробен срок, обаче я изгониха по некадърност. Къде ходила после не знам, но сега все замествала. Ей такива кадри има и сега. И стари, и млади. А положението ще се влошава. Закономерно и съзнателно. Под аплодисментите на Манрико, Хеат, оловците и вся осталная... |
| ...Можете да си представите как техните питомци ще мултиплицират тяхната неграмотност. Нормално е Демиург. Причина... следствие! Дори Татяна Дончева не може да промени този закон, защото е природен  |
| Пак пишеш сметки за парното. И слагаш днешна дата. Кодекса на труда: Основен и удължен платен годишен отпуск Чл. 155. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г.) Всеки работник или служител има право на платен годишен отпуск. (5) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., предишен текст на ал. 3, изм. - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г.) Някои категории работници и служители в зависимост от особения характер на работата имат право на удължен платен годишен отпуск, в който е включен отпускът по ал. 4. Категориите работници и служители и минималният размер на този отпуск се определят от Министерския съвет. Чл. 156. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г., предишен текст на чл. 156 – ДВ, бр. 83 от 2005 г.) При условията на чл. 155, ал. 2 работникът или служителят има право на допълнителен платен годишен отпуск: 1. (изм. – ДВ, бр. 83 от 2005 г.) за работа при специфични условия и рискове за живота и здравето, които не могат да бъдат отстранени, ограничени или намалени, независимо от предприетите мерки - не по-малко от 5 работни дни; 2. (изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) за работа при ненормиран работен ден - не по-малко от 5 работни дни. Чл. 156а. (Нов - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) По-големи размери на отпуските по чл. 155 и 156 могат да се уговарят в колективен трудов договор, както и между страните по трудовото правоотношение. 56 си е 56. Колкото и да прибавяш туй или онуй - остава си 56 дни. Пак казах - не надписвай по навик. Повече отпуска имат всякакви там профсъюзни босове - за тях казах /неразбираемо от "неуманитари"/ профсъюзни. Впрочем, аз не те питам каква ти е отпуската - добре платъена от заробените платци на топлофикацията. А в тая фирма отиват и доста пари от бюджета, но не се обсъждат заплати, премии, джакузита и други екстри. Виж, учителите са на мушката! |
| Хайде сега генек да не се обиждаме на "програмист". Не само почитаемия Manrico в този форум си вади хлаба с тази почтена професия Обаче си прав - има много полуграмотни учители в тази страна и при това отношение към учителството ще стават още повече. Някой по-горе беше казал, че учителят не доставя "услуга". Съгласен съм напълно! Учителят доставя "бъдеще' на обществото... или не го доставя... Това, че някои недоучили икономисти се опитват да вкарат всички взаимоотношения в тесните рамни на търговския регистър и в термините на домарксовата икономическа фразеология и практика с нищо не променя важността на учителската професия за социума... Но да бъде както е рекъл Господ! |
| Представям си хора увъртащи толкова на дребно на какво ли учат учениците си. Наистина много е паднало нивото в образованието, щом като им се сочи един документ наречен колективен трудов договор (показващ реално договореното) а се показват текстове от друг документ (които показват минимума и всъщност не противоречат на реалността от КТД). |
Имаше на времето един хубав филм със Сидни Поатие - "На учителя с любов", където "копеленцата" (по думите на един форумен "учител" се държаха като хулиганчета, но в крайна сметка Учителят овладя положението и заслужи уважението им. Което, като чета форумните учители, те не умеят да постигнат.И за което са им виновни "копеленцата", родителите им, заплатите, министъра, системата и господ знае кой още. Само не и личните им качества или по скоро липсата на такива. Докато съм жив ще помня добрите ми учители ( а за наш късмет те бяха повече от половината), които ми дадоха не само добро образование и ценни житейски уроци, но ме научиха и на други човешки добродетели. Не съм голям оптимист за това колко качествено образование ще получат сегашните ученици от своите учители, съдейки по форумните изяви на последните. |
| Айся... Преди 45 години, ако тетрадката ми не беше облечена със съответната хартия, и без надписан етикет - "двойка-автомат"!  Хъш, дай база за сравнение, и пробвай пак. |
| Така и не разбрах има ли аргументи срещу мнението на Калина Малина, че попълването на документация си е чисто и просто рутинна, повтарям, РУТИННА работа и не може да затрудни средно интелигентен човек. Ако за някого тази работа е толкова тежка, че не му остава време и сили за основната (учителствуване), мисля, че изводът е ясен за всички и без да го казвам тука А че заплатите на учителите са унизително ниски, както и на почти всички от обществения сектор в бг, както и на повечето хора от частния сектор, това ми е ясно. Все пак, има ли увеличение на учителските заплати след стачката, както е било договорено или не? |
| Пламене, въпросът с грамотността при учителите е първостепенен. Да си полуграмотен, да не знаеш нормите на книжовния език, и да се изправиш пред децата, за да ги УЧИШ, е абсурдно. Във всяка друга професия това не е чак толкова важно, но учител , който пише неграмотно , да се натиска да учи други...? На какво - на това, което самият той не се е научил? Самите думи полуграмотност и учител са несъвместими. Или човек е полуграмотен и работи нещо си, или е учител. Понятието "полуграмотен учител" съдържа в себе си абсурд като "суха вода" или "дървено желязо" . Полуграмотният учител губи автоматично двете най-важни неща в отношенията си с учениците- първо- те губят доверие в него, защото виждат, че НЕ знае елементарните правопис и правоговор, второ- такъв учител губи и уважението им....А при липса на доверие, уважение и достатъчно знания, какво от образа на истинския учител остава ? НИЩО . Редактирано от - Benedicta на 18/10/2008 г/ 16:59:11 |
| Бени, има и по-лошо - когато децата знаят материала по-добре от учителя. Тогаз положението е неспасяемо! За съжаление, все по-често се случва... |
| Манрико: Много ви се иска от вас да зависи, но тези времена минаха. Е, драги Манрико, много пъти съм се чудил откъде идва тази твоя ненавист към "уманитарите". Не съм искал да я отдам на проста злоба, а и ти твърде умело я прикриваш с аргументи. Но горното... няма друго тълкуване. |
| Mladya hqsh Докато съм жив ще помня добрите ми учители ( а за наш късмет те бяха повече от половината), които ми дадоха не само добро образование и ценни житейски уроци, но ме научиха и на други човешки добродетели. Не съм голям оптимист за това колко качествено образование ще получат сегашните ученици от своите учители, съдейки по форумните изяви на последните. Включвам се за малко тук сега. Интересно ми е каква е съдбата на тези, които са те научили на човешки добродетели: А. Пенсионери /които доживяха до пенсия/ с мизерна пенсия и унизително положение, обречени на самота и лошо здраве по финансови причини Б. Махнаха се от образователната система на време и сега преживяват сносно. В. Мизерстват в училище и учат на човешки добродетели следващите поколения. Сега, обаче, същите хора, са се доказвали с десетилетия че могат и с излезлите от класните им стаи читави поколения, са неуважавани, неценени, още по-ниско заплатени, и ежедневно подигравани и усмивани. Г. Преподават в елитни гимназии, за същите пари и при подобни затормозяващи правила и условия на работа, но поне не липсва уважение към труда, усилията и знанията им. Д. Друго /ако да, уточни/ ------------- С какво, драги, "форумните изяви" тук на "последните" /учителите, де/ те направиха неоптимист. Аз пък съм голям, точно заради "форумните изяви" на колегите и подкрепящите ни други форумци, за които сърдечно благодаря. -------------- И хъше, с децата в училище нямам проблем. Те са такива, каквито са. В училище идват, за да бъдат научени. Аз съм го приела като факт и полагам много усилия това да е така. Не ме отказва и това, че с всяка следваща година ми се налага /нищо, че ставам по-опитна, добра и гъвкава/ почти да удвоя усилията си това да се случи. |
| Аз съм имал точно такава, полуграмотна учителка по литература в прогимназията. Пишеше с грешки, говореше на невъобразим диалект. На всичкото отгоре беше и грозна като смъртта. Обаче мъжът й беше някаква клечка (а сега си мисля, никак не е бил за завиждане, завалията). Не знам, дали е помогнала за професионалното ми ориентиране, но и сега си спомням какъв смях падаше в часовете й. Всъщност беше арабия и пишеше петици и шестици на поразия. Сега сигурно щеше да минава за супер даскалица да е жива и здрава... |
| Хеат, и сега се криеш, както зад надутите сметки или в джакузито. Това пак не е вярно: Представям си хора увъртащи толкова на дребно на какво ли учат учениците си. Наистина много е паднало нивото в образованието, щом като им се сочи един документ наречен колективен трудов договор (показващ реално договореното) а се показват текстове от друг документ (които показват Никакъв документ не си ми "сочил", само твърдеше, че така пишело - цитирах ти го, няма никакви 70 дни! "Друг документ" е Кодекса на труда - закон, въз основа на който се определят отпуските. Препостнал съм ги добросъвестно. И никъде никакви 70 дена отпуска!!! Що се отнася до "падналото ниво на образованието", аз съм плод на системата между 1960 - 1971 година. Аааа, може би искаш да мълча, да приемам лъжливите ти твърдения? Е, не - и тогава, и сега лъжата не толерирам. Впрочем, аз май се подведох и се хванах на играта ти - да се заяждаш за дреболии и отвеждаш нещата от истината. А проблемите са: - падане нивото на образованието. Кой е виновен? Какво да се прави? - изключително слаба мотивация за учене. Какво да се прави? - снижаване на качеството на преподаване. Защо? Какво да се прави? - принизяване на образованието от приорите до "обслужване". Защо? Кой има полза? Какво да се прави? Повтарящ се въпрос - КАКВО ДА СЕ ПРАВИ? Повтарящ се рефрен сред хеат-манрико-оловците : ДА СЕ ПРЕСЛЕДВАТ УЧИТЕЛИТЕ! Което дава възможност за още един въпрос - Защо на някои хора им е необходимо да се унижи, а после и унищожи учителството? Дали не е поради подличката мисъл - "Абе, мен ме изучиха, намерих си пазарна ниша, я да сецна следващите, та сакън някой по-кадърен да не ме измести!" И като най-лесно и "модерно" - да се ликвидира масовото образование. Децата на тези ще отидат или в чужбина, или в частно школо /или ще им купят тапиите - пазар по манриковски/. Другите - абе, майната им! Ах, да - и поради откровената завист и дори омраза прозвучали в думите на един: "Не съм чел Джойс, Сарт и Камю". Остава да каже: "И ние пушим цигари "Кент" и дъвчем бонбони "тик-так". А иначе - откровени господа Миташки! |
| Млади хъше, Имаше на времето един хубав филм със Сидни Поатие - "На учителя с любов", където "копеленцата" (по думите на един форумен "учител" се държаха като хулиганчета, но в крайна сметка Учителят овладя положението и заслужи уважението им. Което, като чета форумните учители, те не умеят да постигнат. Да ти напомня - ФИЛМ! Ако толкова държиш, ей сега ще ти разкажа куп педагогически подвизи, сторени с блага дума, строг поглед и разумно действие. Ама нали говорим уж за проблеми, а не за измислици, филми, водещи материали и министрески доклади!  |
| Уважаеми Карамфилов, Все пак, има ли увеличение на учителските заплати след стачката, както е било договорено или не? ДОГОВОР няма, не е сключвано споразумение, има само празни лафове от двете страни. И въздушните приказки на Вълчев, че имало учители с по 1 000 лева заплата, а всички били стигнали 650. Според други източници /които предпочита да останат анонимни, живи, здрави и на работа в МОН/ той разполагал с данни, че само в 35% от училищата е достигната заплата 650 лева. Хеат, няма как да не избягаш - не даваш нареждания на крепостни потребители, никой не приема ТУК думата ти за истина и закон. Извинявам се за натрупването, но "се отбивам" от време на време и казвам по нещо накуп. Редактирано от - генек на 18/10/2008 г/ 17:50:14 |
..... За тази професия има публично достъпни колективни трудови договори. ..... Създадено: 18.10.2008 г. 14:27:01 Прекалено много време отделих на субекти които не го заслужават. Дано избиването на комплекси да е само форумно и да не засяга учениците. |
| Benedicta, и през ум не ми минава да споря с теб. Ти си права по дефиниция... Познавам вече и склонността ти към противопоставяне "на всяка цена" Но ако ме прочетеш с мисъл и добронамерено, ще установиш, може би с изненада, че аз не защитавам всички учители! Аз просто твърдя, че мизерното заплащане и унизителното отношение на обществото към това съсловие прави естествена селекция и води до задълбочаване на проблема... Аз също помня добрите си учители. Помня и калпавите... Въпроса е какво прави правителството та добрите да станат повече? Седенки? Селски хитрини и тарикатлъци? Това ще накара ли родените за учители да отидат да създават бъдеше в училищата. Моля те не ми отговаряй! Почитания!  |
| Perkele, така е - и тук, във форума, и в обществото ни /поне до преди известно време/. Ахаа да посмее някой да каже нещо в защита и с мисъл за българското образование, особено училищното, и една добре организирана армия клакьори започва да грачи насреща му: "Тъп, долен, нещастен даскал!" И човекът, помисли, помисли малко, па се откаже. Защо да си създава неприятни емоции, като и без друго децата му са вече завършили/няма деца още/даскалята и без друго ще изучат детето му/детето му толкова го е ударило през просото, че и частните уроци не го оправят. Ти, явно, не се стресна от тези крясъци и за теб не е обидно да те нарекат даскал /както вече се случва в съзнанието и на много други хора/. ------------- Относно мнението на Бенедикта за грамотността на учителите, мисля че визираше мен, заради сгрешените от мен думи "зулум" и "пъдар". Тези, чието мнение ме интересуваше, знаят дали съм достатъчно грамотна или не /ако не са знаели са разбрали/. А на Бенедикта ще кажа, че чрез Гугъл може да стигнеш до 9610 сайта, съдържащи "зулум" и 1720 със "золум". Да, в книжовния речник е първият вариант, но да погледнем и тези връзки Натиснете тук и тук Положението с правописа на "пъдар" е подобно. Но грамотният човек личи и по това, дали умее да намира информацията, която му трябва, а не само дали може да изпише правилно някои рядко употребявани думи /при това диалектни/. Предполагам, че са турцизми, не ми се рови да проверя сега и НЕ се извинявам за тяхната употреба, дори и при грешното им изписване. Езикът ни би обеднял, ако бъдат забравени хилядите диалектни думи и турцизми. А, и между другото, не преподавам български език. [/quote] |