Отиди на страница:
| Хийт, съгласен съм. Ако забелязваш, стремя се да отлича свестните от гилдията от преобладаващата сива маса. Не зная сивите дали са по кресливи - просто са повече. |
Познавам учител, извел 6-ма човека на национална олимпиада. Освен това, с авторитет в подготовката за кандидатстудентски изпити. Този учител освен месечната си заплата (която е около 670 лв) и премиите (над 1000лв в края на 2008г.), в момента работи по проекта "С грижа за всяко дете" - модул Национални олимпиади, което означава - 6500 лв. От последните се приспадат около 500лв за закупуване на книги и консумативни материали. Останалите са възнаграждение за учителя. Абе що не работите като този учител! Той не е фантасмагория, а чиста реалност. Bравос на тоя даскал! Ама я да посмятаме - първо заплатата от 670 е брутна. Чисто е около 500.Около 80 отгоре месечно - от годишната премия. Станаха 580.Добавяме и около 400 чисти за изключителните резултати - станаха кажи речи 1000/мес.Чисто! Е, с тези пари, макар и скромно, може да се живее! Я да видим, какво трябва да се случи, за да вземат всички учители по една такава удовлетворителна заплата! 6 човека на олимпиади? Колко бяха даскалята - 90-100 хиляди? По 6? Ааааааааа - достатъчно е някъде около 500 000 хиляди от малките българчета да с класират на международни олимпиади и - Хоп! - проблемът решеееееееен!Мило! ........................ Майтапи - да платиш хиляда лева чисто на човек, който е постигнал ИЗВЪНЗЕМНИ резултати с учениците си е ПОДИГРАВКА!И този начин не е изход от трагичната ситуация в образованието! Тези пари се изкарват от ЧИСТАЧКИ! При нас начинаещ програмист започва с около 1800 чисти. Консултантите - малко по-нагоре. Таваните, засега , са малко над 6000.И мога да гарантирам - нито един от нашите хора не се е спукал от работа така, както го е направил въпросният супер-учител, изкарващ 1000 месечно! Кой нормален човек с добро образование би станал даскал при тези съотношения? Кой?  |
А, щях да забравя пикантерията в случая, който по-горе описах. Като се получило съобщението, че има такъв проект барабар със сумата, която учителят е докарал на училището и ... : 1) масово желание сред колектива да водят кръжок, всички можели; 2) разбрали се условията за включване в проекта и ... масова завист до ... неговорене с него. Добре, че учениците и директорът стоели твърдо. Иначе като нищо щели да се преразпределят средствата и за тия, които могат, но някак си не считат, че това е трябвало да се демонстрира и миналата година.  |
| Всъщност проблемът е малко по-различен. За работа и възнаграждение може да се спори при едно задължително условие: трудовите задължения да бъдат ясно определени. Взимам за пример Манрико, защото знам какво работи. Не вярвам да казва на подчинените си: Направи ми там една програма, ама да е хубава. По същия начин не може да се казва на учителите: Дайте ни качествено образование. Параметрите по изпълнение на задачата са дело на ръководството - в случая Министерството на образованието. За жалост по време на миналогодишната учителска стачка не чухме от министерството никакви други приказки, освен до болка познатото: Дайте ни свястно образование. Уви, както преди години робувахме на челния съветски опит, така днес робуваме на челния американски опит с неговата тестова система. Поправете ме, ако не съм прав, но всички сме били студенти и знаем как се взимат изпити. Това е като бягане на кратко разстояние с натрупани върху главата предмети. Балансираш с тях докато минеш финала, след това ги изсипваш. Същото е с тестовата система. Тя не дава усвояване на знанията - дава способността да назубриш за кратко време голямо количество информация и да го цитираш сляпо. Може би подобен навик е полезен за определен вид изпълнители, но нищо повече. |
Преди няколко постинга ми препоръчваше да оставя възпитанието на детето си на улицата Е, ти премина към директните глупости..... Както искаш |
| total, нищо извънземно в резултатите на описания учител няма. Просто си се знае - който ходи редовно в часовете, резултатът е сигурен. Този учител винаги така си е работил. Тази година просто е бил разграничен от масата. Това е. Редактирано от - Calina Malina на 01/2/2009 г/ 14:01:34 |
Calina Malina, човекът не може да разбере тези неща. В неговата фирма доколкото се разбира работят 2-3 пъти повече от необходия брой програмисти и друг персонал. Тези хора се назначават със сигурност само по твърденията им, че могат да вършат дадена работа. Никой не се уволнява, независимо от резултатите които дава и удовлетворението на клиентите. 4-5-часовият работен ден и трите месеца платен отпуск се подразбират. И така нататък...  |
| Я да надникнем тук и да видим до къде е стигнал спорът, който започна да бъде приплъзван към безсмисленост още преди да изляза от форума. Даа, посъбудили са се абонираните за темата никове, крайно време беше да се посъберат на глутница. Че и нови попълнения да включат. total, не се вързвай на въдицата. Стане ли въпрос за оправдана критика по конкретни действия, те приплъзват диспута в плоскостта на дърленето за пари. Така и със злополучната стачка преди година. На предшестващата я стачка бяха отправени много искания за оптимизиране /не реформиране/ на процеса на работа в училище и само една от многото точки беше увеличението на заплатите и то с несериозно звучащи проценти. Неуспехът на тази стачка доведе до това на следващата през 2007 да се отправи като искане само едно: промяна, касаеща заплащането. Недоволството беше от комплексната липса на нормални условия на труд, а не само от заплащането и това беше достатъчно ясно на всички, които бяха засегнати. Дали беше изрежисирано или не това да се отправи само финансово искане, и то главно за възнаграждение на учителския труд - все още не мога да съм сигурна в отговора. Каквото и да е било, това не беше стратегически добър ход. От тогава нататък, всеки един опит за конструктивен диспут, който няма как да не доведе и до критика от страна на учители, ученици, родители, общество към управляващите образователната система, бива умишлено принизяван до безсмислено дърлене за заплати. Аз не си спомням под тази статия да съм споменавала нещо за заплащане. Въдичката, обаче, беше пусната - ако се хвани някой на нея, веднага спорът минава в друго измерение. Аргументи: учителите не били работели по осем часа на ден. Това и Милен Цветков безцеремонно го навираше в очите на аудиторията по време на стачката. Мигар неговото предаване трае повече от час на ден?! Мигар той взема по 450-500 лв на месец за "едночасовата си работа" на ден?! И народът се лови! Като мухи на лепкаво се лови и там, на лепкавото, е обречен да остане! браун, Да ме извинят съвестните и добронамерени преподаватели) са необходимата предпоставка за получаване на заплата. Пред очите ми много такива съвестни и добронамерени си отидоха от системата, а биха били сред най-добрите в чуждите образователни системи и биха били гордост за тези страни. Ако сега са останали някакъв процент от тях в българското училище, то те минават за неспасяеми луди. Дори и да искат да останат по местата си, системата умишлено ги обезкуражава да го направят и рано или късно ги изхвърля.Редактирано от - probuzhdane на 01/2/2009 г/ 14:42:40 |
| total 6 човека на олимпиади? Колко бяха даскалята - 90-100 хиляди? По 6? Ааааааааа - достатъчно е някъде около 500 000 хиляди от малките българчета да с класират на международни олимпиади и - Хоп! - проблемът решеееееееен!Мило! total rulzzzz  |
| браун, ако ми позволиш да ти "преведа" мнението, което си недоразбрал, понеже malinas вероятно вече е вън от форума: ставаше въпрос за това, че училището дава много повече от това да ти социализира детето. Мнението беше в отговор на твоето: ти си учи уроците, пък за останалото си имаш родители. Копирам и цитата на malinas, за да не съм голословна Извинявайте, че се намесвам в спора ви, но ако училището е само за да живеят децата ни с връстниците си то има по-лесен вариянт.Пусни детето си на улицата, то ще се социализира сред връстниците си при това ще му бъде приятно щото няма да има ограничения Ако съм сгрешила в тълкуванието, malinas да ме поправи, когато се появи тук. |
и това беше достатъчно ясно на всички, които бяха засегнати А за тези на които е недостатъчно ясно, може ли поне някой линк към официални искания различни от тези които бяха само за пари? |
| А защо си отидаха, Пробуждане? Това вие, гилдията най-добре го знаете. Само заради заплащането ли? Сигурно и за това, но не само. Легенди се разказват за "змийското гнездо" - учителска стая. За злобата, ударите под кръста, постоянното злословене, мазненето пред директори и замове. Отровна атмосфера в храм на науката. Пак ще кажеш - останаха такива, защото свестните напуснаха (дали заради пари).Мислиш ли, че във ВУЗ лектора взема много по вече? Не, но там отношението е различно - и между преподавателити, и между преподаватели/студенти. |
| И какво освен социализация (с всичко подразбиращо се покрай това понятие) и образование дава училището на едно дете? Нали заявихте в прав текст, че не сте там, за да възпитавате невъзпитаните деца на лошите родители? И какво ми е казал Малинас, ако не препоръката да го оставя на улицата да го оформи като личност? |
| Heat, аз ли пиша много бързо или ти не четеш добре?! Казах вече: официалното искане беше едно, за заплати. Недоволството, обаче, беше от много неща. И то беше експлицирано достатъчно добре в медии и дискусии. Ти ще си единственият от засегнатите и следящите събитията, който не е разбрал за какво иде реч. Толкова от мен за стачката и заплащането. Не се хващам вече на тази въдичка. Малко е плоско. Не подценяваш ли твърде много аудиторията тук? браун поне стана ясно, че не си редови гражданин, неангажиран професионално в образователната система. И аз, на свой ред, ще ти искам линк, който да доказва, че повсеместно учителите са долни злобари и нямат никаква друга цел в живота си, освен да тровят този на колегите и учениците си. Искам факти, статистика, данни. Не на принципа на: чух една жена в трамвая да казва. Щом като преди 45 год си завършил гимназиалното си образование, предполагам отдавна нямаш деца в училище. От къде са тези ти наблюдения?! Внуците едва ли са твоя отговорност, та покрай тях ежедневно да посещаваш школото и насреща ти да съскат по два пъти на ден злобни даскалки. |
| Браун, дъщеря ми имаше възможност да кандидатства за асистентско място в СУ. Като й казах, тя категорично отказа с аргумента - знаеш ли какви интригантски гнезда са преподавателските катедри във вузовете. И наистина докога ще се дърлим, като нещата са от ясни, по-ясни - рибата се вмирисва от главата, т.е. всички неграмотници воглаве с министър вълчев трябва да бъдат изметени. Друг е въпросът какви ще дойдат след тях. Щото съм забелязала нещо като закономерност - всеки следващ министър на просветата е по-зле от предходния. |
| браун, много елементарно манипулираш Нали заявихте в прав текст, че не сте там, за да възпитавате невъзпитаните деца на лошите родители? Дай ми цитат, където твърдя това, и то, както казваш, в прав текст ; Всичко това ми напомня за едно, браун, РАДИОТОЧКАТА НЕ Е СЪЗДАДЕНА ДА РАЗГОВАРЯ И ДА МИСЛИ, ЗА ДА НАМЕРИ ПРАВИЛНОТО РЕШЕНИЕ. ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕТО НА РАДИОТОЧКАТА Е САМО ГОВОРЕНЕ, БЕЗ СЛУШАНЕ. От типа "Биг Брадър", дето даже и копчета за изключване няма: включва ти се когато Някой пожелае да ти влезе в съзнанието и да гази безогледно там с калните си ботуши. Хайде, чао на радиоточките. Редактирано от - probuzhdane на 01/2/2009 г/ 15:04:02 |
Взимам за пример Манрико, защото знам какво работи. Не вярвам да казва на подчинените си: Направи ми там една програма, ама да е хубава. Да, казвал съм - мениджър в ИТ областта в западна фирма - последното е важно, защото начините на работа са различни. Вярваш или не, обаче всеки от подчинените ми знае и изпълнява общоприетите критерии за професионализъм. Вярно е, има много формални SLA и KPI, но дори те не засягат неща, които трябва да са ясни на всеки в професията - с две думи - какво означава да си вършиш работата. Формалните advanced критерии са за след това - когато се определя бонусът, когато се разглеждат повишенията - аз за моите подчинени, моите шефове за мен. Ако не знаеш какво е да си гледаш основната работа и не си я гледаш, просто си губиш работата. Ако на това ниво поставиш въпроса "първо парите, пък после ще работя колкото ми е кеф" - също. Последният младеж с непокрито самочувствие, който ми го постави така, излетя с висока скорост и май сега е безработен. И аз, и шефовете ми го отчетоха като моя грешка, защото не е трябвало дори да го назнача на изпитателен срок, а да му разпозная манталитета предварително. Съответно ми се отрази на бонуса. По същия начин не може да се казва на учителите: Дайте ни качествено образование.  _______________________ Блогът на Манрико |
Толкова от мен за стачката и заплащането. Не се хващам вече на тази въдичка. Вероятно аз пиша бързо та не се разбира. С исканията за заплащането нещата са горе-долу ясни. Какво друго се е искало не на индивидуално а на колективно ниво? Ако и това е кукичка, въдица, капан или нещо друго ловно-рибарско, предварително моля за извинение. |
| Някъде, по горе казах, че се започва с квалификации и обиди тогава, когато няма конкретни аргументи срещу опонента. Сега станах манипулатор, защото цитирах мнение на учители от есента на 2007. Когато всички от гилдията имахте много време да щракате по служебните компове, платени от всички нас. Свързани с Интернет, платен пак от нас. Нямам намерение да търся и доказвам очевидни истини. Ако искаш - има архив на вестника. Забравихте, че не ви подкрепихме, защото исканията ви бяха САМО за пари. И днес въртите и сучете - и пак там. Колкото до атмосферата в учителските стаи - нали не мислиш, че мога да ти представя магнитофонен запис? Имам достатъчно познати учители. Пък и в обикновен разговор с тях ясно си личи отношението им към колеги и ученици. Така, че - не толкова ефтино. |