Отиди на страница:
| В допълнение и за "просветление": в семейна фирма или ферма, или в кооперация, когато там работят САМО членове на семейството и само член-кооператори, НЯМА Принадена стойност- защото там НЯМА Заплати, а Стойността на Труда/ получената на Пазара цена на произведената стока или услуга/ се получава изцяло от семейството или от кооператорите! |
| за някои, на които икономиката им е тъмна индия, бих искала да спомена, че принадената стойност не се формира само от труда на работника (първо) и не остава само при капиталиста(второ). Това може да го докаже и първокурсник. |
| Параграфе, Наистина, тази чума-марксизмът не прощава. Какъв труд се продава, ве чоджум? Чий труд? Кому и как? На Луната ли живеете, мои братя! От коя страна? Сега ще ти напиша още веднаж какво именно се продава. На 95%, в ЕС и в България, по-специално: РАБОТНО ВРЕМЕ |
| Зулусите сме на линия, разхождаме се из Дракенсберг и подритваме едни твърди камъчета. И да се наведем, сиреч упражним работна сила, и да не се навеждаме, стойността на тия камъчета никак не се покачва. Случва се отвреме на време да намерим някое по-заострено, което го ползваме за връх на копие. Няма изхъбяване, ама ако ръката е слаба и окото не види, антилопите не попадат сами под острието, сиреч губи "потребителска стойност" в хилава ръка и слабо око. Ама дойдоха едни бели, голямо "упражняване на работна сила" падна. Казват, че след всяко упражнение на работна сила, стойността на камъчетата се вдига. Гледаме такова упражняване на работна сила в някаква арабска страна. Казват, че американската работна сила била скъпа, работела с автоматични остриета, подсилени очи и мениджъри-генерали, за единица време създавала повече стока - убити талибани. Не я изкарвали тая стока на пазара, защото тия талибани били "духи". Та се чудим, дали десет подритнати камъчета ще да стигнат за един "духи" или за пет рейнджъра. Тия последните не ни се виждат много надеждни в гоненето на зли духове като брокул-брокери, банд-банкери, брандери, одитори (тия начисляват амартизация на камъчетата, а те си стоят от хиляда-хиляди години и са си все същите, уйдурма някаква искат да ни сторят), ама ако са по-евтини ще вземем повече. Ако не за друго, поне за ядене ще свършат работа. Та какво би казал великият Маркс за стойността на работната сила на рейнджъра, за стойността на стоката-работна сила талибанска, като как се отнасят? Ако може и за стойността на онзи бял прашец, дето талибаните подритвали, как се отнася към наште подритвани камъчета? Май и в двата случая колкото повече се "упражнява работна сила" от белите, толкова повече стойността им нараствала. А имало едни индийци-индианци, не упражнявали работна сила, ама сваляли от стойността на камъчетата-прашеца. С магия ли го правят или духовете им помагат? Май вместо дух се използваше производителност на труда. Имаше един Ореш-адски, де обясняваше, че духът му бил на 33% спрямо Европския, та нямал сила ни да се наведе за камъче, ни окото му да издебне сочна ДДС-ярка. |
Митев, откак свят светува, човекът работи без да спира. Gozambo, и когато спи ли, и когато почива ли?  Ще се опитам повече да не се спирам на бисери от подобен род.  |
Признали сме, че ти си отличникът по изучаването на Маркс. Аз не споря с теб за това кой от нас повече познава Маркс, аз отричам теорията за натрупване на капитала. Гозамбо, има далеч-по добри познавачи на Маркс от мен. Аз го познавам дотолкова, доколкото би трябвало да го познава един средно добър преподавател по политическа икономия. За да отричаш една теория, трябва да я познаваш и да посочиш конкретни аргументи, с които да я обориш, а не просто да кажеш аз отричам. Това всеки го може. Другото засега е непосилно за всички, които са се опитвали да го направят. Преди всичко би трябвало да уточниш какво разбираш под натрупване на капитала, за да можем да говорим конкретно. Човекът в цялата си история работи с пълно изразходване на енергията си, тъй, че можем да кажем, че трудът е една постоянна константа. Както вече обещах, оставям без коментар изразът "постоянна константа" Позволявам си да се усъмня в твърдението, че човекът винаги работи с пълно изразходване на енергията си. Практиката показва друго - че е необходим надзирател или стимул /от лат. стимул = остен/, за да работи човекът с пълно изразходване на енергията си. /Те ни лъжат че ни плащат, ние ги лъжем че работим /Няма да обръщам внимание и на обстоятелството, че един и същ човек в млада, средна и предпенсионна възраст разполага с различен организъм в енергийно отношение. По-същественото е, че трудът на човека е различно енерговъоръжен - труд на орач, който тегли дървеното рало, труд на човек, където теглителната сила е на добитъкау, о субекта на труда натиска ралото в браздата, труд на човек, където теглителната сила е на мотора, а човека не натиска ралото, а управлява трактора и т.н. и т.н. Та така за константата на човешкия труд. Edited by - Mitev on 02/3/2009 г/ 11:11:54 |
| Откак свят светува, човек не спира да измисля максими от сорта "Ако вече четвърти пореден ден не ти се работи, значи е четвъртък." "По-добре малка водка в малка компания, отколкто голям стругар - в голям завод." "Работата е...ва мамата на свободното време." и т.н., и т.н. Всички те докават, че Лениновият принцип "По-близо до масите" е велик. |
Освен това, не трудът е създал тези богатства, а умът, творчеството, изкуството. Само с труд може да бъде преместена една камара камъни от едно място на друго, но не може да бъде построен един Тадж Махал. Гозамбо, според Маркс трудът е целесъобразна човешка дейност, процес на изразходване на УМСТВЕНА и ФИЗИЧЕСКА енергия, в който процес човекът присвоява природното, видоизменя го и го приспособява за задоволяване на своите потребности. Представата за труда като само и изключително физически разход на енергия е ТВОЯ, не я приписвай на Маркс. Но в икономически план е важно, че частните богатства са се превърнали в обществена собственост, обществени богатства, национална гордост. В някои случаи това е резултат на революции, а в други това просто не е вярно. Преди няколко години присъствах на гражданско бракосъчетание в средновековен замък край Прага. Първо не целият замък бе достъпен за разглеждане, а само малка част от него. Второ, за бракосъчетанието младоженците заплатиха солидна сума не на държавата, а на собственика - наследник на имота. Каква ти тук обществена собственост?  Като гледаш как Симеончо се напъва да вземе де що има резиденция, в която е стъпвал кракът на баща му или дядо му, защо не си правиш съответните изводи за съдбата на частните богатства? На всичко отгоре по мое мнение тук става въпрос за частни претенции към обществено богатство. |
В. ЛЯНЧА, В голяма ГРЕШКА си! За да има Принадена стойност, ТРЯБВА да има Трудов договор между Работодател и Наемен работник, с който Наемният работник се задължава да предостави на Работадателя, срещу Заплата, своя собствен Труд-Функция Параграфе, налага се да коригирам леко написаното от теб. Българската практика в сивата икономика показва категорично, че може да се създава принадена стойност и да се присвоява под формата на печалба от работодателя и без трудов договор. Трудовите договори между работника и работодателя са плод на дългогодишни борби на работниците в защита на правата им. Освен това наемният работник не може да предостави на работодателя срещу заплата своя собствен Труд-Функция, защото не разполага с такъв феномен. Трудът като процес, независимо дали ще добавиш към него понятието "функция" се състои от три елемента - предмет на труда, оръдие на труда и поставена в движение способност за труд - работна сила. Работникът няма първите два елемента на трудовия процес и следователно може да продаде единствено способността си да работи, т.е да осъществява взаимодествието между собствената си способност, предмета на труда и оръдието на труда. Ако работникът продаваше на работодателя труда си, не би била възможна печалбата на последния. А тя е факт при нормални икономически обстоятелства. |
Митев, на определено стъпало от развитието на производителните сили означава, че производителните сили се развиват, и те се развиват не от труда, а от ума, от развитие на познанието, от изобретателството и откривателството. Гозамбо, на "...не от труда а от ума..."вече отговорих -умствената дейност е неразделна част от трудовия процес, независимо в каква степен в различните трудови процеси. Предполагам че ще се съгласиш, че когато решиш да копаеш трябва умът ти да участва, за да не държиш мотиката за желязната част и да копаеш със сапа, нали? Изобретяване на тъкачния стан прави възможно..... Прави възможно нарастването на капитала. Ако тъкачният стан е 10 пъти по.производителен, с десет пъти повече ще нарастне капитала, защото ще се произведат десет пъти повече стоки. Може и да не се произведат десет пъти повече стоки, а да се произведе същото количество плат с десет пъти по-малко работници. Става дума за технически състав на капитала - съотношение м/у брой машини, количество суровини и брой работници. Ако вземеш това съотношение не във физически мерни единици, а го изразиш стойностно, в пари получаваш стойностния състав на капитала - средства за производство за Х долара и работна сила за У долара. Няма да те занимавам с въведеното от Маркс понятие "органически състав на капитала", защото това би отнело много време и място. Изобретяването на тъкачния стан води до промяна в техническия, стойностния и органическия състав на капитала и намира съответно отражение в нормата на печалбата. |
| Ей! Ама на нас после ще ни дадете ли дипломи за минат курс по политикономия? Трети ден! Ще ми се присъни довечера дядо Маркс в комплект с Митев и Гозамбо! |
| Я малко препечат! Може пък да се откажете от Маркс Президент США Барак Обама в письме Дмитрию Медведеву сделал сенсационное предложение по системе ПРО в Восточной Европе, на которое ответа пока не было, сообщает издание «Коммерсантъ». Как ви се струва? ПРО-то си е просто за пазарлък! А шляхтичите нека се напъват! И още малкоПо данным газеты, новый глава Белого дома сообщил в своем послании, что США готовы забыть о программе ПРО в том случае, если будет решена иранская ядерная проблема, отмечает РБК. Поэтому Б.Обама предложил России выступить в переговорах с Тегераном единым дипломатическим фронтом. Не последовало реакции России и на просьбу Обамы поспособствовать сохранению базы ВВС США в Киргизии, власти которой продолжают настаивать на уходе американских военных. Хайде сега без Маркс да коментираме. |
| Митев, да те питам нещо просто, но да ми отговориш простичко - ако аз, работейки сам, мога например да произведа и продам продукт за 1000лв, имам 500лв разходи и ми остават 500лв, а ако си продам работната сила на капиталист, със същите усилия произвеждам продукт, който той продава за 3000лв, има разходи (без труда) 1000 лв, плаща ми 1000лв и за него остават 1000лв печалба, то: 1. Той експлоатира ли ме? 2. И да ме експлоатира на теория, защо трябва да ми пука, освен от завист за неговите 1000лв? _______________________ Блогът на Манрико |
производителните сили се развиват, и те се развиват не от труда, а от ума Гозамбо, значи според теб когато изобретателят поставя ума си в действие за да даде ново, по-ефективно решение, той не се труди? Можеш на този етап да преглътнеш поне понятията умствен и физически труд. Трудно ли ще ти бъде да съчетаеш понятиет ум с понятието труд? В този род умствена дейност важат закони, нямащи нищо общо с трудовата теория на Маркс. Не ми пробутвай номерата с квалифицирания труд, с който Маркс се е опитал да притъпи противоречието в теорията си. За какво противоречие става дума? Би ли конкретизирал? Маркс използва понятията "прост" и "сложен" труд, нарича втория "труд повдигнат на степен" и подчертава, че по-сложния труд създава за единица време повече стойност от простия труд. Тук няма никакво противоречие, а напротив има съответствие с действителността, с практиката, която е критерий за верността на теорията. Къде забеляза че съм ти пробутвал номера с квалифицирания труд? Във всеки случай на експлоатация на работници поотделно ще се установи това, че експлоатираният работник няма никакъв принос за развитието на производителната сила. За пореден път плащаш данък на противопоставянето на умствения и физическия труд. Известно ли ти е, че развитието на производителните сили вече е достигнало степен, която изисква в материалното производство работникът да е с висше образование, за да се справи с техниката и технологията? Ако не ти е известно, значи си се откъснал от реалността. Хората, които ползват изобретенията в производството, за твое сведение, най-добре познават плюсовете и минусите на всяко нововъведение, защото практически го ползват и го наблюдават. Съвсем не са рядкост изобретения, създадени от съвременните работници, които са с високо образование, което в съчетание с практическия им опит /понякога отсъстващ при кабинетния творец, изобретател/ им дава реална възможност да предлагат нови, по-удачни решения в областта на техниката и технологията. |
Чутовен сблъсък!  Политикономия на обамизма vs политикономия на социализма. __________________________________________ _____________________ Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior. |
| Митев! Те ти некои съображения и сведетелства относно хората, които "отмреха" марксизма: ...Коммунизм по книжке сдав, перевызубривши "измы", он покончил навсегда с мыслями о коммунизме. Что заглядывать далече? Циркуляр сиди и жди. Нам, мол, с вами думать неча, если думают вожди... Блещут знаки золотые, гордо выпячены груди, ходят тихо молодые приспособленные люди. О коряги якорятся там, где тихая вода... А на стенке декорацией Карлы-марлы борода... Маяковски, 1928. |
Аз съм човек, уважаващ открай време интелектуалното ниво на този форум. Мисля, че форумците, дискутиращи тук, в по-голямата си част са нещо като една от елитните съставки на Бг обществото. И поради тази причина още един път, отново и отново, под тази дискусия се уверих: Тогава/89/ не е ставало въпрос за Свободата. Ставало е въпрос само за бананите. |
| Манерко изблогва любопитен въпрос. Той може да се доразвие. Ако една проститутка вземе 100 $ - след като изобщо не е работила, а отгоре на всичко е получила и оргазъм - и даде 20 $ на сводника, който от тях пък дава 10$ на други вишестоящи структури, кой от двамата е експлоатиран? Проститутката, или сводника. Защото сводника се труди цял ден на улицата, бие се с конкуренти, прибират го ченгета и т.н., а проститутката по цял ден лежи. |