Отиди на страница:
| seggaa, Мисля, че нещата трябва да бъдат наричани с истинските им имена. - А църква, която още от както съществува е поставена в условията на цезаропапизъм, т.е. слугува на конкретна държава и властта (независимо каква), няма как да има духовно влияние. Тя е била и е единствено обслужваща политиката на властта, каквато и да е тя. - Така че проблема на православната църква не е от 1992 г., а по рождение. - А всеки, който заменя логиката с вяра е откачалка.... |
| "В същото време съдът приема, че през последвалите десет години от неправомерния акт на правителството са произтекли реални религиозни права за последователите на Пимен и Инокентий." И откъде точно са произтекли? По Божия промисъл, с нотариално заверено копие до съда в Страсбург? Или с телефонно обаждане от една друга канцелария, в която пишат Б.г? Brightman, пропускаш правото на всяка откачалка да не вярва, а то не е особено гарантирано. |
| Brightman, цезаро-папизмът не е задължително да бъде слугуване, може да се проявява и в хармония между двете институции. Това се е наблюдавало много пъти в историята на всяка от православните страни. Разбира се, има и прояви на подчинение също. Не мога да се съглася, че винаги Църквата е слугувала на държавата. Многократно се е противопоставяла и във Византия и в Гърция, България /по времето на Стамболийски напрмер и на Екзарх Стефан/, за Съветска Русия да не говорим. Логиката, науката и вярата вървят ръка за ръка и никакво разминаване /да не говорим за противоречие/ не виждам. Има /според мен/, без да искам да обиждам недостатъчна осведоменост. Всъщност всеки може да вярва или не /основен постулат на християнството/ и никой няма право да го обижда заради този му избор. |
| "...се стигна до първия парадокс - създаде се убедителното впечатление, че не друг, а комунистите защитават църквата от демократите." Ааа, изобщо не е парадокс - просто ДС си пази творенията. Невъзможно е да си служил едновременно на ДС и на Господ! Въпреки, че явно голяма част от църковния клир именно това е правил. |
| През цялото време беше известно какъв ще бъде резултатът от гоненето на поповете - и от двете страни! От много години ЕСПЧ има ясен стандарт по тези въпроси, за всеки който го е грижа данъкоплатците да не плащат обезщетения за глупости. Но това нито БГ политиците ги интересува, ни правителствените агенти (чиновниците, които защитават позицията на правителството). Политиците си правят примитивен PR, агентите - пишат средношколски излияния, пълни с патос и нямащи нищо общо с обмислената юридическа защита от гл точка на стандартите на съда. После всички ние плащаме и се появяват анализатори, които да обяснят как съда незнам си кво си и викат Патриарх Всея Руси да брани божествената промисъл. * Предлагам на "СЕГА" да вземе няколко читави юриста (които реално познават практиката на ЕСПЧ) и да направят анализ на позициите, които правителствените агенти са представяли по загубенитеот България дела за миналата или миналите три години. И да публикуват анализ на качеството на защитата и общата сума, която сме загубили. Ще стане много интересно! Всичко останало е раздухване на илитератски страсти и пъчене с кухи богословски пози. В този смисъл - горната статия е като да се опиташ да съставиш счетоводен баланс по правилата на поетическото изкуство. Да бях поет, поет като пишурката.... |
| Този проблем се раздухва единствено заради църковните имоти. Иначе как няколко попа , начело с т.н. патриарх Инокенти ще претендират за водачи на православието в България ? Ако се натискат толкова нека направят с поповете на Максим едно отчетно - изборно събрание и да приключи всичко. Но целта е друга, и нито аз атеиста , нито католическият Страсбург можем да се месим. Времето ще реши проблема . До година , две. |
| Много задълбахте... Мисля че ще е то полза, ако ви припомня и за едни малко по-други "Мъдри Решения" на ЕСПЧ.. Като например решението за ОМО"Илинден". Или решението за "македонско малцинство" в Пиринско. И к'во стана? Българската Държава реагира толко сериозно на тези Решения на ЕСПЧ, та чак "забрави" да ги изпълни. |
| Проблемът е че нито Максим, нито правителството си правят труда да си организират адекватна юридическа защита. От гледна точка на правото - който първи дойде да регистрира вероизповедание с название БПЦ - на него принадлежи това име. Точно както е с регистрирането на БЗНС или просто "Консорциум Боза и Баница Инк". Вторите се регистрират БПЦ (к) или нещо подобно и така нататък. От гледна точка на правото - всеки има еднакво право да се пише православен и да сдружава с други православни, които припознава за "свои". Нито ЕСПЧ, нито дори турския султан са толкова луди, че да се произнасят по канонични въпроси. Някой знае ли в съвременна Гърция колко синода и синодчета има?! * Към момента на приемане на настоящия закон за вероизповеданията, преднина в регистрацията на името "БПЦ" имаше групичката на Инокентий, просто защото дядо ви Максим не си беше наел читав адвокат. И за това се наложи групичката на Максим да се регистрира със закон - абсолютно нарушение на равнопоставеността (защото Бог си има своя съд накрая и когато рече - може да се намеси директно с екстрасъдебни средства, но законът не прави разлика между по-православен и най-православен гражданин). После, на това зле скроено основание (при обсъждането на закона, сто пъти се каза, че ще ни осъдят в Страсбург!), отнеха не само църковни имоти, които са строени от БПЦ под управлението на Максим до 1989, но и църкви, които хората на Инокентий си бяха построили след отделението си. Това на какво точно ви прилича? Със сигурност е много антимодерно. И тогава - докато полицията гонеше поповете от църкви, върху които Максимовия синод нямаше никакви права - също сто пъти се каза че ще ни осъдят в Страсбург. И нека сега ви кажа, за сто и първи път - че с тези маньоври на БГ правителството, което просто си прави предизборна кампания, пак ще си платим накрая обещетенията. А ЕСПЧ почна да присъжда по-сериозни суми, щото им писна да си играят на евтини кампании със правителствата от Източна Европа. После да не кажете, че било заговор и не отговаряло на апостолските правила и преданието и че падна шестият печат. Редактирано от - абулафия на 17/3/2009 г/ 10:47:45 |
...А ЕСПЧ почна да присъжда по-сериозни суми, щото им писна да си играят на евтини кампании със правителствата от Източна Европа. Ще плащаме заради ОМО"Илинден"? Е като как ше стане таз работа?! Много ми е интересно... |
| Олде, а знаеш ли колко сме платили за удоволствието 3000 тикви от Мосомище и околията да нямат партия? Нека ти предскажа, че ще плащаме и още. И не защото някой в Страсбург му дреме има ли връзка между ФИРОМците и Александар и неговиот ат Буцефал. Просто правото е такова - ако изпълнят формалните изисквания на закона - всяка група граждани може да си регистрира партия. Най-интересното в случая е, че при много от опитите за регистрация ОМОвци изглежда наистина не отговаряха на формалните изисквания. Но българската държава загуби делото. Внимание - не защото има заговор срещу нея, а защото в изложенията си правителствените агенти предпочитаха да доказват, че македонската идентичност е фиктивна и тн публицистика - нещо тотално несвързано с предмета на делото. Все едно група пенцийки да иска да си регистрира поредната комунистическа партия и някой да им откаже на основание, че те не тълкуват правилно маркс и ленин и всъщност по класовия си произход принадлежат към земеделските партии. Докато се държим неадекватно при наличието на ясни правила - ще си плащаме като попове за удоволствието да изразяваме примитивните си политически страсти и маждунационалните си и междуконфесионални вражди в правна форма. |
И ся кво? Трябвало "обмислена юридическа защита". Много сложно, бе! Нещо така с митинги, речи и писане по форуми не става ли? Не може да не става! Я да попишем по форумите, може пък да стане!  _______________________ Блогът на Манрико |
мда, може дори да организираме "нальот" във форума на ЕСПЧ, да им разкажем играта на тяхната агитка там - съдии и прочее страсбургски форумци  |
| Цялата работа се върти около собствеността. СДС в началните години след 1989-та успя да присвои почти всички обществени имоти и беше съвсем естествено да продължи в същия дух на безнаказаност и с имотите ба църквата. Опитаха се и с помощта на сформираните сини бойни групи и на седесарската държава успяха да просвоят част от имотите на църквата. Но по времето на НДСВ жълтурковците все пак нямаше как да продължават насилието на държавата над църквата и върнаха нещата по местата им. Странно е защо ЕСПЧ вместо да осъди виновните - кликата на Инокентий и бойните сини групи, иска да осъди жертвите на синия терор! |
| Щото ЕСПЧ не раздава историческо възмездие като Народния съд, а се произнася по конкретен спор, съгласно ясен закон и според наличните доказателства и аргументи. както и да е. Приятен ден от мене |
| P.S. Ще се повторя, но понеже наистина става дума за пари - нашите пари при това - е важно: Предлагам на "СЕГА" да вземе няколко читави юриста (които реално познават практиката на ЕСПЧ) и да направят анализ на позициите, които правителствените агенти са представяли по загубените от България дела за миналата или миналите три години. И да публикуват анализ на качеството на защитата и общата сума, която сме загубили. |