Отиди на страница:
| Федя, налага се да се съглася с постинга на Маркса /без последните груби обиди  /. Подготовката за Втората световна война започва с приключването на Първата. Победените търсят реванш, а се появяват и нови играчи.Датата 1 септември е условна. Защото тогава не трябва да броим за германски Австрия, Рейнска област, Чехия и Словакия. Които падат в ръцете на Германия или със сила, или са подарени /буквално! Чембърлейн с листчето/, или са с марионетъчни правителства /Тисо/. Сталин предлага договор на Англия и Франция. Знаеш кои са изпратени да преговарят - военни от средно ниво. Предлага договор на Полша. Поляците отказват. Дали ги е било страх от съветска инвазия е само въпрос - просто няма такъв факт. Да, СССР заема източната част на държавата Полша, която част е Западна Украйна. И е била отстъпена на Полша след загубената война 1920. След спечелената 1939 година е прибрана. По същите правила. Франция и Великобритания водят 'страннта война". Докато Хитлер е зает в Полша, те не мърдат от позициите по границите. Което означава, че не защитават Полша, а себе си. При това доста тъпо. Немската екскурзия през Холандия и Белгия до Дюнкерк го доказва. Така че - ако ще разсъждаваме що-годе обективно, да не поставяме жалони. Обсъждаме, значи, само от 1 септември натам. А преди тая дата? И още нещо. Аз съм убеден, че Сталин се е готвел не само да нападне Германия, ами и да стигне до Англия. Но това са предположения. И планове /ако се открият някога/. Фактите говорят друго - СССР е нападната страна. Впрочем, замислете се над договора за НЕНАПАДЕНИЕ и тайното разпределение на сфери на влияние. Няма договор за разделяне на света. Подобни сфери са обявявали Испания и Португалия /разделянето на света през шестнадесети век/, Британската империя, сега САЩ. Империи! Ако спорим за история и конфликт на държави - да не се увличаме в емоциите. Да, невинните жертви са винаги петно за победителите. Сталин е велик държавник и жесток, безогледен, циничен, дълбоко античовешки настроен тип. Но това е неговата личност. А ние обсъждаме историята. Просто няма империя и велик държавник, които да са станали такива с морал и хуманизъм. |
| Ох! Отдъхнах си! През целия ден ми липсваше компетентната намеса на Mrx++ След като прегазва Полша Германия напада СССР. Ето това е истината за началото на войната. От това по-голяма манипулация -здраве му кажи. Това червенотиквениче даже не си е дало труда да прочете поне "истинската версия" за войната. Германия напада СССР близо 2 години след прегазването на Полша. Преди това прегазва Люксембург, Белгия, Холандия , Дания, Норвегия, .... В Същото време СССР не стои със скръстени ръце. Напада Финландия, но нещата се позакучват там. Все пак финландците на са толкова изнежени, като германците и са свикнали да оцеляват в суровата природа на севера. Следват Литва, Латвия и Естония. Завладяването на Северна БУковина и Бесарабия от Румъния. Накрая дмамата досегашни съюзници се хващят за гушата. Е, германците удрят първи. Пък задачата на този проектозакон е да се затворят устата на тези, които представят доста сериозни доказателста, в подкрепа на тезата, че СССР е бил готов да нападне. Нещата около започването на 2-та световна война са си много ясни. Хич не са ясни. За мене датата 01.09.1939г не е точната дата на началото на ВСВ. За мен по-вярната дата за начало на ВСВ е 12.03.1938г, когато германските войски навлизат в Австрия. От тази дата насетне, всяко действие или бездействие на която и да е държава трябва да се считат за действие или бездействие в условията на война. |
Рушняците ше се стегнат, не им берете грижа. А БГ, оти е по-малка и по-слаба, има повече нужда от такъв закон. Отменяват ви Освобождението, робове, бавно и полека. Жаби у вода на слаб огин.  |
| Един дудук се беше разплакал колко били доброволците от Западна Европа във Вермахта. По-интересно е колко са били руските доброволци. Само казаците са били 250 000. В края на 1942 около един милион руси, белоруси и украинци са служили във Вермахта. Казшка СС дивизия е воювала срещу партизаните на Тито. |
| Лошото е, че и българските медии се включват в изопачаването. Ако не на историята, то на настоящето. Ето един пример: "Москва плаши Запада с непобедима система за ПВО и 26 000 войници на Червения площад" ( Натиснете тук)Със система за ПВО не се плаши, защото е ПВО (отбрана), а не ПВН (нападение). С това, което наистина си заслужава Запада да се съобразява са, например: ( Натиснете тук), ( Натиснете тук), ( Натиснете тук) и още много други. Да не забравяме и човеякият фактор. В началото на ВОВ е имало ситуации, в които на 2-ма съветски войника се е падала по 1 пушка. Днес това ни звучи лудост, и сигурно е лудост, но фактите са били такива. Редактирано от - Петър Петров на 09/5/2009 г/ 19:26:09 |
| Федя, вместо да пишеш за Пака Молотов - Рибентроп напиши каква бе ПРИЧИНАТА за него. Напиши за МЮНХЕНСКИЯТ ПАКТ - Пакта между Хер Хитлер , мистър ЧЕМБЪРЛЕЙН, мосю Даладие и дуче Бенито Мусолини  Разчленяване на Чехословакия, взаимна гаранция на границите и насочване на АГЕСИЯТА ни ИЗТОК . Кръвожадната ПОЛША също захапа парче от Чехия - Тешин. Защо Запада не покани и Рцусия и не гарантира и нейните граници ? Защо англия и франция пратиха на преговорите в МОСКВА третостерпенни политици, които нямаха право нищ да подписват ? Кръвожадната Хиена Полша захапа териории от Белорусия, Украйна, Полша и окупира столтицата на Литва - Вилнюс. |
| ФЕДЯ, Великобритания е била завладяла и е владяла КОЛОНИАЛНО почти целия Свят, а ти тук правиш на въпрос, че СССР бил завладял "спорни"/!/ ЧАСТИ от съседни му Финландия, от Полша, от прибалтийските, от Румъния. Впрочем, Великобритания и до ден-днешен владее колониално Северна Ирландия, например! При това, СССР завладява частите от тези "спорни" територии, за да НЕ ги завладее ЦЕЛИТЕ фашистка Германия, бе! Даже, например, евреите в завладените от СССР/ а НЕ от хитлеристка Германия/ части от съответните държави, са били благодарни за този факт! |
Руските власти подготвят проектозакон, предвиждащ затвор за опитите за фалшифициране на ролята на Русия във войната, Великобритания е била завладяла и е владяла КОЛОНИАЛНО почти целия Свят, а ти тук правиш на въпрос, че СССР бил завладял "спорни"/!/ ЧАСТИ от съседни му Финландия, от Полша, от прибалтийските, от Румъния. Впрочем, Великобритания и до ден-днешен владее колониално Северна Ирландия, например! paragraph39, немам спомени някъде да съм чел, че Великобритания (ще)преследва със затвор всеки, който изопачава историята. Просто посочените от теб факти са част от официалната история на Великобритания. Що се отнася до С.Ирландия, там нещата са малко по-различни. Хайде да не ги зачекваме сега. Не му е мятото. |
Да, СССР заема източната част на държавата Полша, генек, при моите уважения към твоя стремеж обективно да разсъждаваш, попадаш в страни от спора (не твърдя, че съзнателно се открлоняваш от темата). А темата е Руските власти подготвят проектозакон, предвиждащ затвор за опитите за фалшифициране на ролята на Русия във войната Там е работата, тези които твърдят СССР заема източната част на държавата Полша се обявяват за фалшификатори на историята. В "истинската история" се твърди всичко друго, но не и това. В "истинската "история се отрича, че Полша е разгромена и разделена с Пакта Рибентроп-Молотов.В "истинската" история се казва, че РККА навлиза в Полша, за да вземе под закрила намиращото се там население и да го предпази от Гестапо и СС. В "истинската " история липсва избиването на полски военнопленици в Катинския лагер. Аз не искам да се занимаваме с мотивите на Сталин за предприемане на едни или други действия или решения. Ние коментираме намерение на официалните държавни власти да се забрани изучаването на историята и търсенето на истината. Намерението на държавната власт да забрани посочването на несъответствия на официалната версия на историята с някои факти. |
| Да се установява "историческата истина" със закон е практика в БЮРМ и подобни страни, а в Румъния пък армията гарантира правилните възгледи за историята - наскоро военните спекоха рум. историк Лучан Боя, написал (скромна по претенции) книга за митовете в рум. официална история. Рум. историография, вкл. писана и от международно признати рум. автори в Чикаго като Мирча Елияде, особено след ПСВ, е почти напълно flawed, фантастична, и в общия си дух, и в подробностите. Липсват условия за развитието на съвременна историческа наука поне за новото време и в Гърция, и донякъде в Турция. Защото тези страни имат проблеми с идентичността си. Кои са. Измислят някаква желана (по някаква причина) представа за себе си, нямаща - много или хич - общо с действителността, и я налагат със сила. Румънците - "преки потомци на древните римляни и романизираните даки, древно автохтонно население в днешните си земи, за нещастие претърпели и временно влияние от славяните", гърците - "преки потомци на древните гърци", "македонците" - преки потомци на античните македонци" и т.н. фантазии. В Русия положението е по-сложно. Тя е хем също царство на приказките, хем страна със стара култура и наука влиятелна емиграция на запад. Има и стари руски историци-класици, и по-нови емигранти, и някои "вътрешни емигранти" или изгрели през перестройката, които пишат руска история на световно равнище. Има руски интелигентски национален нихилизъм и самокритичност с богата и талантлива модернистична традиция. Има изобщо голяма руска култура от няколко века, добре позната в света. Русия няма проблеми с идентичността си сама по себе си, а само с политическите й интерпретации. Които се свеждат до две - светата Рус на Достоевски, винаги заплашена от западните варвари, и Русия на Петър Велики, Ломоносов и Пушкин, която хем се учи охотно от запада, хем го предизвиква на равна нога. В началото на 20 век славянофилите искали да харижат не само Прибалтика, Финландия и Полша, но и гадкия Питер на немците, а столицата на св. Русия да е в Цариград. В болшевишка Русия това пък са тенденциите (1) на Ленин и Троцки, европейските социалисти, разхождащи се с бомбета по Женева и Цюрих, за световна или перманентна революция, и (2) на семинариста Джугаев за победата на социализма в една отделно взета страна - военен лагер, "островком, и мъй на островке" (Маяковски). И сега руските реакции на балтийския "ревизионизъм" са политически, не научно-исторически. Русия е унизена от репресиите срещу руснаците в Прибалтика и от русофобията в източна Европа. Последната обаче, както говорихме оня ден, не е всеобща. Русофобията е силна в големи части от Прибалтика, в Румъния и малки части от Кавказ, по-малко силна във Финландия, Полша и западна Украйна, по-слаба в Молдова и почти никаква в другите страни. День победъй е голям, истински народен празник за всички россияне и съветски хора - и за евреите в Бруклин също. Той е и празник на свободата, пичовщината, "смекалка"-та и увереността в силите си на обикновения човек, и на истинското приятелство и паметта на убитите, и на самочувствието пред запада. Поне докато са живи ветераните и техните преки наследници. Такива са емоциите от победната война, хеле за народ със спартанска култура и държан в робство векове наред. Войната е временно уволнение от робството, въпреки СМЕРШ, и авантюра, и разходка по рафинирания запад, и полов триумф над немкините, и немски матроски костумчета плячка за децата в Русия. Русия сигурно разбира, че за други страни Хитлер е бил и освободител - като в части от бившата СФРЮ например, като Хърватска и бившата Вардарска бановина. (Но че немците освободители не са дип стока сме научили и ние от опит още в ПСВ в Добруджа.) Разбира - не разбира, но руснаците масово обичат България - най-вече защото "тя е единствената бивша соц страна, которая нас еще уважает". Русия е важна за нас страна и това е в наш безспорен интерес. Не сме застрашени от руско завоевание или диктат като Грузия, понеже сме в ЕС и НАТО и имаме американски бази. В бъдеща Русия ще е ясно за всеки, че балтийските страни, на които Ленин даде независимост за едно с Финландия, Полша и половин Украйна, не са част от Русия и никога няма да приемат завладяването си от нея под кой да е неин режим за "освобождение". За Молдова не е толкова ясно. Румъния, както и Полша между войните, е била по-отвратителна за малцинствата си от Русия. Както и новите Сърбия и Гърция в 20 в. за засрамили османците в антибългарските си кампании. Затова не само малцинствата в Молдова (Кишинев), но и много етнически молдовани, не искат съединение с Румъния и са носталгични по СССР. Буковина, Буджака (в Украйна), Приднестровието и Гагаузия - още повече. За нас пък не подлежи на съмнение, че нашите войски и администрация в българските етнически земи в Македония, Добруджа, Тракия, Моравско и др. в ПСВ и ВСВ са били освободители, и така са посрещани от бълг. население. Това са факти, които никой не може да отрече. Законите за забрана отричането на Холокоста в някои страни - а не за установяване истината за него - са пак политически, а не научно мотивирани закони с/у ксенофобската и др. hate пропаганда. На предния фронт в отричането на Холокоста са Ахмадинеджад, Ал Кайда и палестинските екстремисти. Те си имат политически мотиви, които не са нашите. Ние сме европейска страна, далече най-малко антисемитската в източна Европа, хеле па в сравнение в Румъния - "най-антисемитската страна в Европа" според Хана Аренд. Ние имаме първа ръка информация, че Холокост е имало, вкл. и в нашите "нови земи" след 1941 г., и че бълг. евреи от "стара България" са били спасени от него благодарение застъпничеството на бълг. общественост и най-вече поради липсата на силен антисемитизъм у нас. Ние сме общо взето толерантна страна, чието ДНК е от Левски. Имаме голямо турско малцинство с повече власт, отколкото може да поеме, а Турция няма българско или християнско малцинство, нито гръцко; Гърция пък няма българско малцинство и т.н. Ние сме по-толерантни от тях. Ксенофобията у нас в наши дни (като у Сидеров) няма пряко отношение към народите, към които уж е насочена, а е аватар за омразата на най-ощетените от прехода, най-неустойчиви и невежи бълг. среди и хора към запада, САЩ, капитализма, демокрацията и т.н., и също е израз на популистко възмущение от корупцията на ДПС - която е елемент от корупцията на ДС. В бъдеща Русия ще се признае и, че кирилицата е българска азбука, ще се признае по-широко ролята на България в руската култура и история. Засега, въпреки българофилията на руснаците, въпреки Н. Трубецкой и Д. Лихачов и много други обективни руски учени, тези факти се неглижират и отнасят към нехаресваната от Русия сфера на "буржоазния национализъм" в другите източноевропейски страни. Петрински ни напомни скоро, че СССР не беше въодушевен и от нашата "1300 годишнина". С някои резерви слушат все още руснаците (и американците) и нашата - правилната - версия за македонския въпрос. Вината е в инерцията на ВСВ в страните от антихитлеристката коалиция, представата им за "вражеските страни". Не е дошло още времето да се разглежда ВСВ (поне на пропагадно равнище) напълно обективно, реалполитически, както отдавна се разглежда ПСВ. Стигмата на нацизма и Холокоста още хвърля дебела сянка. Съвременния фашизъм помага за това. |
| ФЕДЯ, Вече казах, в преден мой постинг, че НЯМА лошо за АНТИкомунистите, че такъв закон ще има/ако?!/ в Русия- защото, по този закон, ще носят отговорност и ше бъдат НАКАЗАНИ и "гадните комуняги", които са фаршифицирали Историята на Русия и СССР! Нали?! Е, и АНТИкомунистите ще носят отговорност/трябва/ и ща бъдат наказани/трябва/ по този закон, ако и те са фалшифицирали Историята- ама, така е..."Покрай сухото изгаря и мокрото!"! П.П. А за колониална Великобритания и колониите й по целия Свят/ например, Северна Америка/част от днешните САЩ и Канада/, Индия, Австралия, Близкия изток, Либия и т.н./ поставих и повдигнах въпрос тъй като ти ХОКАШ "комунистическата империя" СССР, че завладяла "спорни" части от СЪСЕДНИТЕ Финландия, Полша, прибалтийските, Румъния- при това, завладяни от СССР, за да НЕ бъдат завладяни от фашистка Германия, може би!!! |
Федя, трудно детство ли, що си пълен капут? Е, когато липсват аргументи, са приема закон за забрана на говоренето. Типично по ........  |
| Установяването на историческата истина със ЗАКОН е практика на ЗАПАДА . Например - за съмнение ( повтарям съмнение а не отричана ) относно количеството на избитите евреи от немците се наказва според ЗАКОНА със ефективен ( не условен ) ЗАТВОР.  Има доста хора които лежат по занданите заради това. Така, че преди Федя и Фичо да се възмущават от евентуалния рускии закон, нека отначало се борят да премахнат Заппадня закон който установи какво е ставало през войната, и тогава да гледат под лупа Руските закони. |
Вече казах, в преден мой постинг, че НЯМА лошо за АНТИкомунистите, че такъв закон ще има/ако?!/ в Русия- защото, по този закон, ще носят отговорност и ше бъдат НАКАЗАНИ и "гадните комуняги", paragraph39, точно тук е голямата разлика между нормалните хора и комунистите. Аз смятам, че такъв закон НЕ ТРЯБВА да има никъде и НИКОГА. За разкриването на истината не трябва да има никакви ограничения. В историята ЗА и ПРОТИВ всяка хипотеза има повече или по-малко убедителни аргументи. Особено що се отнася до историята, на тези спорове не трябва да се пречи. Защото който не познава историята, рискува да я преживее отново. |
| ...За мен по-вярната дата за начало на ВСВ е 12.03.1938г. ... След 1СВ, Австро-Унгария се разпада. В 1918г. се провъзгласява Republik Deutschö sterreich. Диктатът от Версайл забранява това (1919г.). Забраняват се и плебисцитите. Въпреки забраната, април 1921г., Ландтагите на Тирол и Залцбург провеждат допитване (99, 3% и 98, 8%) за присъединяване към Германия. Обаче без ефект на практика. 1931г. двете немски държави се опитват да се съединят - с обща митническа зона. Франция е против и това проваля инициативата... Юли 1934г. - опит за преврат в Австрия от страна на Националсоциалистите там. Съпротивата на Италия го проваля (заради окупирания Южен Тирол). Спорно е дали Берлин има директно пръст в събитията. 1936г. и 1938г. се стига до затопляне между Берлин и Виена. На 11 юли 1936г. Австрия се определя като немска държава. Австрийският бундесканцлер Курт фон Шушнинг обявява през март 1938г., неочаквано, провеждане на видимо манипулиран плебисцит. Положението се изостря. На 11 март той си дава оставката. Президента заклева Артур Сейс за канцлер. Същата вечер Сейс праща телеграма до Берлин в съгласие с Гьоринг и Хитлер, за изпращане на военни части в Австрия. На 13 март, австрийското правителство решава да присъедини Австрия към Третият Райх. Излиза закон влизащ няколко дена след това в сила. На 10 април се провеждат плебисцити в Германия и Австрия дали се одобрява Съединението им. Резултати: 99% и 99, 7% в полза на двете немски държави. Така, че горното твърдение е доста далеч от истината. Форумеца Генек е прав да предлага, че ако ще се обсъждат нещата - без излишна пристрастност и пропаганда - е добре да се разгледат нещата в дълбочина: - Версай и присъединения допълнително документ от амер. президент под споразуменията там, картите от 19 и от началото на 20 век, Разкъсването на Германия, създаването на Полша и излза 'и към морето, коридорите там и пр. Също и индустриалните развития и страховете на старите колониални държави и т.н. Все огромно поле за изследвания. И е редно да се прегледат не само сдъвканите, разрешени за широката публика "документи", а да се вникне и в дълбоките вирове на световната финансова система и нейните течения. Там е заровено кучето. А то, познато нещо и сега е захапало световната икономика за гърлото - предвестник на Третата?... ... Или някои си мислят, че в света се случват - Ей така - "случайни" събития?  Редактирано от - Eisblock на 09/5/2009 г/ 20:41:38 |
| Федя вместо да оправдавш кръволока Полша, по - добре помисли за нейните ЖЕРТВИ. Пленени красноармейци, селяните белоруси ии украинци - полски роби, окупиранитеот полша чехи от Тешин и литовци от Вилнюс. ----------------------------------------- --------------------- Ясно е че пропагандистчето Федя, явно синче на активно борче ( ако се съди по руския ник ) понятие си няма от ИСТОРИЯ. На пропагандиста Федя, ФАКТИ от рода на окупацията на Тешин, Вилнюс, Мюнхенският Сговор - Чембърлей - Хитлер - Даладие - Мусолини , са празни приказки. Както бе казал един Демократ - " Най - Добрите Демократи са бившите Комуняги. " |
| ЧИЧО ФИЧО, /:/ "Да се установява "историческата истина" със закон е практика в БЮРМ и подобни страни..." ......................................... ......................................... ............ В случая с дискутирания тук евентуален закон в Русия НЕ става въпрос, че чрез него ще "се установява "историческата истина"...", както ти твърдиш, а ще се преследва и наказва за Фалшификация/на Историята/- което, теоретично и на практика става чрез представяне на ФАЛШИВИ/неверни/ "доказателства"! Т.е., този закон/ако ще има такъв?!/ ще преследва ИЗГОТВЯНЕТО и ИЗПОЛЗВАНЕТО на фалшиви "доказателства", а НЕ различното лично Мнение за Историята/което Мнение, впрочем, може да е било съставено тъкмо на базата на фалшиви доказателства?!/!!! Отделно от това, че някой трябва да носи отговорност за причинени имуществени и неимуществени вреди, следствие на УМИШЛЕНО изтовени и използвани фалшиви "доказателства"! Нали?! |
| Федя спестих подробностите, но в общи линии това са събитията. Австрия влиза в аншлуса с голям мерак. Над 80% от австрийците са мислели тогава, че са германци. Столица на Германската империя векове е била Виена, докато през 1805г. Наполеон я разпердушинва, а Бисмарк прави Прусия Втора Германска империя (Втори райх). Хитлер е искал да прави Трети Райх и да наложи нов ред в Европа и съвсем естествено е искал Виена, като вековна столица на 1-вия райх. Не случайно той избира Нюрнберг за свой главен град (всички документални филми, които представят Хитлер са в повечето случай от там) - Нюрнберг е бил имперски град - собственост на императорите от Виена- на среща на хитлеристките плацове се вижда имперския дворец. След войната, обаче австрийците се писаха завладени. Всичките ви усуквания по килифарски целят да изкривяват историческите събития, както се знаят още след войната и да се измуца някакъв нов прочит на тези събития. Което си е пълно извращение, затова е руснаците искат да спрат тези извращения. Както има закон на Запад срещу тези, които не признават холокоста, така искат да има закон срещу извращенията на тези събития. |