Отиди на страница:
Е да де.И аз това питам-за факти.И то от съвременници.И понеже съм препрочел по четири пъти всичките книги на Суворов, където той цитира именно спомени на съвременници и преки участници в събитията, и понеже си имам изградено мое мнение, искам да видя и други спомени, факти и дори лични мнения на други очевидци.Караваджо снощи спомена двама автори.Така че моето скромно предложение е всеки да даде най-достоверните според него автори и при първа възможност да се сверят фактите или поне да се опита.Пък и така ще помогнете на една непросветена душа да прогледне...   |
Норвегия до 9 април 1940 е неутрална. На този ден английски и френски кораби минират териториалните й води. Окупацията на Гърция е следствие на десант на десетхилядна английска част в Солун. Веднага ще те просветля, но имам усещането, че каквото ти кажа, вече си го знаеш (тайно). 1. Хитлер използва минирането като предтекст да нахлуе в Норвегия. Такива формални нарушения се случват толкова често, че ако всеки се хващаше за тях, войната щеше да е световна още до Коледа '39. Не говоря дори за миниране на нечии води, а за потопяване погрешка на неутрални кораби. Сега конкретно: Достатъчно е съвсем леко копване, за да знаеш че приготовленията за операция "Wessereubung" (немския десант в Норвегия) са започнати много преди 9-и април тази година. Още малко копване и ще знаеш, че Хитлер от самото начало на войната иска да окупира тази страна - а) за да използва летищата и пристанищата й за рейдове срещу Британия и нейния флот; б) за да защити рудодобива в Швеция; г) просто за да я лапне, преди британците да се настанят там. 2. За Гърция - пълни глупости! Дучето я напада още през октомври '40, а като негов съюзник, Хитлер автоматично също е във война с Гърция; Дучето гризе дървото и е отблъснат обратно в Албания, а Хитлер прегазва Югославия и Гърция за по-малко от месец в операция "Марита" (6-30 април '41); в опит да предотвратят пълното завладяване на Балканите (защото е очевидно, че гърците сами не могат да устоят на Оста продължително време), британците стоварват този десант през ноември '40. Операция Марита е само част от големия план за овладяване на Средиземноморието, както е десанта в Северна Африка, десанта в Крит, евентуалния десант в Малта и т.н. Предполагам мислиш, че ако не беше този британски десант, немците щяха да спрат при Кюстендил и да се откажат да окупират Гърция и Югославия!? |
| Dinain, Ловкия го каза кратко и ясно - "Реални исторически документи"! А не "Една жена казала на комшийката"... |
| Генек, не се опитвай да ми вменяваш такива изказвания. От четене на съветска историография единствено ми настръхват косите и неизменно сещам за "1984" - Джон Харт с изгнили зъби пред огромния, покриващ цяла стена, екран с лицето на Партийния. Хладен, премерен тон, повтарящ: "Партията иска да я обичаш, Джон". Спорът ми е с Караваджо, чиято вкоренена омраза го кара да обвинява Съюзниците дори за десанта на Хитлер в съседната галактика. |
| А, сори, Олдмад. Тая игра я играя в един друг форум. Уморително и времекостващо е да издирваш линкове из интернет и да чертаеш диаграми. Истината е, че който търси - намира. Кеф ти интернет, кеф ти книжарници, кеф ти библиотеки. |
| Бе то и аз се бъзикъм у сий Форум, ама по сериозни теми избягвам да го правя. Ей тъй, просто от уважение към колегите. |
| Колеги тука ми прави впечатление че ще се изколяте но пропускате и едно друго моментче. на първо място защо се създава фашистка (това за краткост вместо национал социалистическа) германия. най простият отговор - заради версай и заради нуждата от реваншизъм на една държава която в стремежа си да се превърне в империя и колониална сила губи абсолютно всичко. Предполагам повечето от вас са чували за ваймарската република - към този момент германия е уникална държава в рамките на Европа която уж е част от "капиталистическия" (или "нормалния" свят) но на практика институциите и управленската система са в колапс (доста подобно на БГ в момента), държавата е разбита а за средният германец е под въпрос самото му физическо оцеляване. В този конкретенен момент е ясно че системата няма да издържи и се сблъскват 2 идеологии за промяна - Комунизъм И Националносиализъм - класическият капитализъм като модел по който се управляват останалите страни в европа е напрактика вън от играта. В прекият сблъсък печели национал социализма и то не без външна подкрепа /по логиката тези са луди но ще спрат другите луди - болшевиките от русия/. Дефакто противопоставянето националсоциализъм / комунизъм или германия / русия е заложено в самата същност на райха - омразата към евреите идва донякъде на второ място - най малкото понеже евреите са просто удобна изкупителна жертва но никога не са били сериозен конкурент или каквато и да било сила. |
| Да, Швеция теоретично е неутрална, а на практика рекетирана от Хитлер, медната руда за Райха си тече, подводните екипажи си тренират необезпокоявани в Балтийско море, а северния фланг на Райха е подсигурен до самия край на войната. Това е статуквото, което Хитлер желае да запази с десанта в Норвегия. И, накратко, фактите подлежат на усукване до определена точка. След нея - смях и дружеско потупване по дупето. Взе ми думите от устата. Само че в твоя случай безочието не ми е смешно. |
Нещо от тоя род: "Така! Германия ще напада СССР. Посочи къде е германската армия. А СССР ще се брани. Посочи армиите му." И ти гледаш, пък викаш: "Ама нали СССР няма да напада? Защо армиите му са точно огледално на германските?". генек, това което ти даде твоят учител, приличаше ли на ей това Натиснете тук Редактирано от - Федя на 09/5/2009 г/ 21:49:41 |
Ама разбрахме, че не всичко, което е написано, е истина. Доста често дори се пише, за да се скрие истината.  И след тези твои думи, кажи трябва ли със закон да се преследват инакомислещи. Т.е. хора, които поддържат друга теза за минали събития? Това, все пак е основата на днешната дискусия във форума (поне за мен). |
| Колеги, Медведев няма предвид фантастиката на Виктор Суворов, която е ласкателна за руския джингоизъм, а "ревизионизма" в Прибалтика и може би други части на бившия СССР - да се оправдават и славят нацистите и съюзниците им като герои. Това е като борбата на СССР с "реваншизма" във ФРГ през студената война. Няма да санкционират нас обаче задето примерно славим Радко като бълг. герой. |
Някой да оспорва, че археолога Богдан Филов не познава историята. Въпреки това той повторил глупостите правени преди това да ни върже за Германия. Богдан Филов е археолог. Т.е. специалист по стара история. Защо е повторил грешките от ПСВ. Това е дълга тема. Един от отговорите е, че към март 1941г Германия и СССР официално са съюзници. Именно този съюз прави възможно връщането на Южна Добруджа на България. |
| Вината на "съюзниците" (ако има такава въобще) е по скоро желанието на франция и Англия да си кютат спокойно и да жертват суверенитета на "малките" държави в централна и източна европа ако това ще успокои германия и ще и помогне да преглътне версай. дайте да не си въобразяваме глупости че целият процес започва 1939 или 1938 година - реално националсоциализмът се заражда веднага след първата война (приключва 19 година) и първият опит на хитлер да поеме властта е още 23. Към 29-30 година за всички основните играчи в световната политика е ясно какви са амбициите на новата политическа сила в германия и кой е лидера на страната. Може да сравните как реагира европа днес когато йорг хайдер поеме австрия и да се опитате да сравните как се е реагирало при идването на власт на хитлер. Напрактика - никак. В никакъв случай това бездействие не е понеже не е осъзнато намерението за разширяване на германия с воена сила или потъпкването на версайския договор. Простата сметка е била че лудият австрийски ефрейтор може и да помете версай но ще е силен контрапункт на все по опасните болшевики а пък дори и германия да си възвърне част от военната сила то тя винаги ще може да бъде смачкана от германия и франция - така че нека да свършат те мръсната работа. Когато германия става прекалено силна вече е прекалено късно да бъде спряна и франция изпитва на собствен гръб какво всъщност са постигнали. |
ако французи и англичани си бяха спазили обещанията и бяха нападнали на 1-ви септември 39-а... Убу де. Сия лошите не защитили Полша. А как я защити СССР? |
| Невероятно. Едно баба знае, едно баба бае. Виновници за ВСВ - Полша че не е дала Данциг доброволно(!?) и Съюзниците, че не нападнали през септември. За Хитлер нито дума. Както казах, виновен за убийството на Гошо от ръцете на Пешо е Живко от съседната махала, че не се е намесил. Или самият Гошо, че не си е преотстъпил четвърт от двора, когато Пешо му го поискал. Каква невероятна ГЛУПОСТ ражда омразата! |
По силата на кой договор да я защитава? И най-вече, защо? По силата на здравия разум, Мето. Премахването на Полша е направило възможно внезапното нападение над СССР на 21.06.1941. А , що се отнася до договорите, по силата на Молотов-Рибентроп я е нападнала. |
Изследователи, на баба си хвърчилото. Много добре знаеш, че изопачаваш нещата до пълно извращение. А и да не мислиш, че ще се хабя да ти вадя линкове? С едното око гледам филм, с другото следя брътвежа тук. Достатъчно книги си чел, ако си ги 'чел' както е видно от писанията ти, никакви аргументи няма да помогнат - бетонирането е още в основите. Твърденията ти, че съюзниците са виновни за окупацията на Норвегия, Гърция, че и Дания(!?) и България(?!?!?) са достатъчно красноречиви. Но черешката, признавам, е вината на Полша, че не дала Данциг доброволно! Просто връхта! |
| Федя, обикновен атлас по история за социалистическо средно чуилище. С начертани линии за обозначаване на армиите. Никакви подробности, никакви дислокации. А законът, както забеляза параграфа, нямало да е против РАЗЛИЧНИ МНЕНИЯ, а срещу ФАЛШИФИЦИРАНЕ. Поради което най-напред трябва да приберат ГлавПУр и наследника му днес. Но онова там законче за "правилното разбиране" на холокоста обявява за престъпление РАЗЛИЧНОТО мнение. Има разлика! П.П. А главният герой в "1984" се нарича Уинстън Смит. Джон Харт май е неволна мешавица от героя на Брус Уилис и филма" Умирай трудно" /Харт/. |