Отиди на страница:
| Анастасе, Не бих искал да обидя никого, но образователната система започна да се скапва и накрая се скапа окончателно, когато във ВУЗ-овете свързани с материалното производство, медицината и природо-математическите дисциплини започнаха да приемат с по-нисък успех от тези свързани с финанси, право, политология, социология, менижмънт, държавна администрация и други имагинерни измислици. ------------- P.S. Материалното производство дисциплинира - германци, японци, ... Редактирано от - Zmeja на 20/6/2009 г/ 20:16:16 |
Змей, според мен нещата в образованието започнаха да се скапват в средата на 70-те, когато започнаха експериментите на Незабравимата и Сендов. Когато изхвърлиха писането "тънко и дебело".  |
| След колко време се забелязва (началото б.р.)? Десет, двайсет, трийсет години? Или веднага, след като те научиха да четеш? Началото бе словото, Караваджо, а не четенето, и се забелязва веднага  |
| Часовника назад, казваш... Ама с тогавашния акъл, или с днешния? Чувал съм да казват за нас, че едно от най-полезните и ценни неща е втория акъл на българина-ако тогава бях направил еди-какво си, сега еди-какво си...  Пропуснати въжможности, грешни преценки, моментна нерешителност... Национална черта? |
Туй Марса и Софта дубре пишът за убразуваниету! защо мислиш така Пръче? (като гледам и ти не наблягаш на образования изказ) Въпросът ми е косвено свързан с образоваността. Да пътуваш в чужда държава и да се държиш адекватно е също въпрос на образованост. Колумнистът Новков, например, не знаеше какво е това миграционна система и една събота се опитваше да ни убеждава как разбирането му за свобода катастрофално се е сблъскало с Русия  В тази връзка бих искала да попитам образованието трябва ли да прави хората образовани? Или получените знания вървят напълно отделно (няма допир) с посредствеността на индивида? Редактирано от - softwind на 20/6/2009 г/ 20:31:27 |
| Анастасе, Не бих искал да обидя никого, но образователната система започна да се скапва и накрая се скапа окончателно, когато във ВУЗ-овете свързани с материалното производство, медицината и природо-математическите дисциплини започнаха да приемат с по-нисък успех от тези свързани с финанси, право, политология, социология, менижмънт, държавна администрация и други имагинерни измислици. Zmej, Точно така, но окончателното скапване е във втората част на пиесата, която оставих някой от вас да довърши. Защото аз сега се чувствам като Червената армия в Афганистан - влязох лесно във форума и сега се чудя как да се измъкна. Бъди здрав!  |
| Liberta: "Проблемът в БГ е този, че след време точно децата на Мутрите ще управляват. То и затова не трябва да има много образовани. Необразованите се манипулират лесно. Добрите и ученолюбиви деца ще се изселят". Ами то точно това е "целта на занятието" (казано на казармен език) - лесно манипулируем и управляем, немислещ народ имтрябва и на мутрите, и не техните отрочета. За това писа по-горе и Караваджо: не е изгодна на политиците дългосрочна, отговорна образователна политика, а само това, какво ще гарантира оставането им във властта за поне 4 г., а ако може - и безкрайно дълго (като необходимо условие за безкрайно, яко обрулване на страната). Докато народа може да носи подобна "гьостерица" на гърба си. |
| Хамел, Аз лично съм доволен от ситемата на Сендов. Дъщеря ми беше "Сендовче". Системата им даваше широка обща култура и ги приучаваше към логическо мислене. Доста по-късно, вече като студентка професорът й беше казал като оценка за разработен от нея курсов проект: "Ти трябва да се занимаваш с научна работа. В разработения от тебе проект няма нищо вярно, но е представено толкова убедително, последователно и логично, че замалко и аз щях да повярвам на написаното и изводите. Препоръчвам ти да започнеш да пишеш книги." ------------------- В същност системата на Сендов изобщо не е на Сендов, а си е чисто и просто адаптирана утвърдена във Франция система. Децата приемаха съвсем естествено понятия като множества и действия с тях, за разлика от родителите им. Редактирано от - Zmeja на 20/6/2009 г/ 21:08:56 |
| Не съм прочела всички постинги подред. Но горе-долу нещата се повтарят и от преди. "Някой" (управляващите, мутрите, външните врагове) не искал българският народ да е образован. Хайде да видим кой е този "някой"! Когато се заговори за матури веднага родители, учители и ученици се изправиха вкупом срещу тях. Хайде, за учениците е разбираемо, не им се ходи на изпити, но родителите и учителите??? Не са ли наясно кое е по-добре за децата: да получат обективна оценка на знанията си или дежурната шестица, пък после да наваксват с частни уроци. Очевидно всички ги тресе инерцията и затова и матурите се превърнаха по-скоро в някакво подобие на изпит: хем лесни, хем и децата бяха оставени на спокойствие да преписват и учителите (!?) да им подсказват. Нищо чудно при това положение някои университети да отказват прием по матури. А реалността е следната: няма и не може да има квалификационна степен (основно и средно образование) без обективни, доастатъчно трудни и еднакви за всички изпити. Ако системата с поне 6 матури с поне две степени на трудност не се наложи като задължителен елемент за завършване на средно образование има години наред да водим безсмислени разговори защо било така, а не иначе... |
| Zmej, Прав си дотолкова, доколкото "зад гората не изчезват дърветата": прекалено общото образование без задълбочени знания в конкретната област е толкова "лайт" (и затова - доста безполезно в живота след това), колкото и прекалено тесните в дадена сфера знания без обща култура (създаване на специалисти тип "пчелички", в стил ГДР). Както се казваше у нас: при соца ни даваха добра обща култура, но задължително пресята през идеологическата цедка на марксизма, но по отношение на тясната специалност истонското обучение започваше едва след института (на работното място). При капитализма - обратното: създаваха се добри тесни специалисти в дадената област, но като "коне с капаци", без общ поглед върху нещата (за какво им е да мислят, има други за тази цел)... Истината е в намирането на мярката и май, както винаги, по средата. |
създаваха се добри тесни специалисти в дадената област, но като "коне с капаци", без общ поглед върху нещата (за какво им е да мислят, има други за тази цел)... Нещо не ми се връзват нещата: как хем добри специалисти, хем само изпълнители? Това са средно ниво специалисти, те се водят само по инструкциите. За добър специалист се изисква много повече, |
| Естествено, че не всички деца могат, а и трябва да са непременно отличници - нужно да има пресяване със съответните тестове. Но на образованието според мен трябва да се гледа в по-широк смисъл на думата, т.е. не единствено като на място, в което да се извършва подбор на децата по успех. В училище те трябва да се научат да мислят с главите си, аналитично, не да зазубрят материала, да имат собствено мнение, което да отстояват аргументирано. Да им се покаже, че толерантността и човечността, за разлика от бруталността са положителни качества, да бъдат приучени на труд, на дисциплина и ред. Да се включват в различни занимания - курсове по пеене, танци, рисуване, спорт, да са в помощ на възрастните, ако щете само и само да не стават наркоманчета, крадци или да гледат телевизионни предавания пълни с цинизми и други простотии. Ето това трбва да е училището, според мен. Но родителите/обществото са неглижирани и резултатите не закъсняват. |
| Круела, Създаваха се много добри специалисти в дадена тясна област. Известно време бях свързан с корабостроенето и търговията с кораби и корабно оборудване. В едни преговори със западна фирма стигнахме до комина. За повечето от нас, какво толкова - комин като всеки друг. Има си методика за изчисление и останалото е въпрос на дизайн. Те обаче извикаха един специалист, който не разбираше от нищо друго, освен от проектиране на корабни кумини. И той ни събра очите с въпроси и изисквания. Сега, обаче науката, техниката и технологиите се развиват толкова бързо, че отново се минава към разширяване на общата култура и последваща специализация. ---------------------- Няма нищо общо с вица за шефа, който си бил назначил за секретарка тясна специалистка. |
| Cruela, Имам лични впечатления от мои колеги от ГДР по време на следването: по принцип, умни хора и добре подготвени, с доста стаж (практика през лятото след изпитите) във фирмите, в които след дипломирането им имаха осигурено място за работа, след влизането си тамзапочваха с "летящ старт", но като общa култура и способност за адекватна реакция в нестандартни ситуации доста ограничени. Като ги извадиш от тази стандартна ситуация, просто "изключваха", като пате в калчища. Това имах предвид. Но всяко нещo си има своите изключения, разбира се. |
Едва ло системата на Сендов сама по себе си е научила децата да разберат множествата, да мислят самостоятелно или каквото и да било друго. В края на краищата, самият Сендов ги може тези неща в резултат на обучение по друга система. Всяка система е добра, ако има сериозно отношение на учители и ученици към процеса. Системата за обучение винаги е доктрина и единственото твърдо изискване е да застъпва верни от научна гледна точка твърдения. Дори когато ударението е на самостоятелното мислене и правенето на изводи, първичното отново е следването на предварително избрания модел. Т.е. самостоятелността, индивидуалното разбиране на нещата и различието на мненията е цел на обучението, а не елемент на модела. Това обаче е противно на егото на обучавания който решава че е разбрал всичко и е приключил още преди да почне. Ето защо моделът с писане "тънко и дебело" по-добре отразява реалностите. Чак после идват множествата и самостоятелните изводи. С други думи, модел който има за цел да набие насила в тиквата на обучавания, че трябва да мисли самостоятелно е обречен на неуспех. Почва се с повтаряне и упражнения. Тънкостта е да се повтарят верни и прости неща. Другото идва после. |
| в училището 1-во требе да се въведе п-р-и-о-р-и-т-е-т-н-о и спешно, за да се спаси бг от погиване, един нов предмет:б ъ л г ъ р с к и е з и к.незабавно, щот будилникъ цъкъ, а па след туй ще обмисляме как ще осъществим (на бг е реализирам) останалите галимации.не мога да подмина и многото канцеларски мухъл, но затова друг път.пак:точка 1-ва от дневния ред на българете е да почнат да говорят на езика на мама си и на тате си, ако претендират че са умни.запетайките и граматиките не са толкоз важни, колкото спасяването на извора от шизофренното му замърсяване с чужди лайняни думи.иначе е най-добре да забравим Паисия и сие.точка 2-ра за после.общоизвестен факт е, че необразован народ е лесно такован, че е стархлив и еtc.:това се подразбира и некъ да не си губим така ценното време с остри като балтия мисли.за да сме българе требе да говорим на бългърски, щото езикът ни е умен, а не на т'ва шизофренно есперанто:т'ва е на hamalina засегинка една от о ф е р т и т е (кът дойдът жълтите щъ му викаме 4ун4ун).да го презентирам на бг език как ще изглежда:хоп:т'ва е на hamalina засегинкс една от 4ун4уните (на бг е оферти).тва от потсдамерплатц. |
| Няма точна формула за успешен баланс между механично запаметяване и аналитично мислене. Генетично дисциплинираният японец наизустява йероглифи и инструкции. Либералният французин е способен да издигне революционни идеи. Кой какви предимства и недостатъци има няма нужда да изясняваме. Важното е, че местните образователни системи ги отчитат и са оптимизирани да използват съответния потенциал. На мен най-много ми тежаха лекциите. Те (особенно след 5-те части математика) се състояха преобладаващо от монотонно диктуване, записване и борба със съня в задушната зала. Изповядваше се култът към самостоятелната работа. Нищо лошо, но аз бих предпочел да получа лекцията предварително, да поработя върху нея, а в тези 2 часа да я обсъждаме, дори да спорим, нали така се ражда истината? Ерес! Не че нямаше тогава ксерокси, но повечето преподаватели едва ли биха се отказали от комфортната липса на въпроси в преобладаващата част от хорариума си. Освен това с педагогическа цел май трябваше да си изстрадаме образованието вместо да го извоюваме. Покорството се толерираше, наричаха го трудолюбие. Нагласата, че изпитът се дава е по-вредна от преписването. Имахме и безспорни авторитети. Един от тях ни беше казал: Няма проблем, ще ви дам да ползвате на изпита каквато литература искате и пак ще успея да ви оценя. Но към подобни идеи системата не се отнасяше със толерантност. |
| Ста, съгласен съм с теб. Не знам дали "сендовчетата" по-добре са разбирали множествата и са мислели самостоятелно, но знам с каква голяма изненада родителите ми установиха, че брат ми, който е "сендовче", в пети клас не знае таблицата за умножение. Та така, от развиване на мисленето и изучаване на множествата, не им останало време да научат умножението. |