Отиди на страница:
| Не противопоставяй, Пенке, интересите, щото те са едни - нормален живот. Пенсионерите вина нямат, тъй както и работниците. Де го пенсионният фонд - отпреди 10 ноември още го прилапаха и изядоха пак властниците. Сега се мъчат да ме накарат доброволно да давам парите си на частни фондове-пирамиди /засега само здравни, ама с надежда да се вмъкнат и пенсионни/, да плащам повече от работодателя, да участвам в солидарно здравеопазване, което доказа по света, че не става. Властниците правят противопоставянето, то не е изначално и може, и трябва да се промени. Аз съм ЗА!!!! |
Диян Божидаров е чел внимателно постингите ми и е отразил вярно тенденциите за изкривяване на нещата в БГ.  Мога само да му подскажа още, че не е "мижав" този който си търси правото на труд и заплата! Когато обаче държавата абдикира от елементарното си задължение - да защити интересите на "мижавите" - се появява "мафията", закрилник на онеправданите - постепенно изместваща от държавни функции самата държава, под маската на "лява защитна организация" с всенародна подкрепа! Ура - другаре  Днес с газов - утре с боен, историята на Южна Италия - се повтаря в сегашна БГ под радостните възгласи за демократични промени. П/П за статията  |
Боянова, Първо, противопоставянето съществува, независимо дали ще го признаем или не. Ако не го сложим на масата (на общественото обсъждане) ще остане както досега - една шепа хора ще се събират в една стая и ще решават вместо нас. А на нас ще ни говорят за демокрация, пазар, свобода, капитализъм, социализъм и прочие празни и изсмукани откъм съдържание мантри. Второ, в "битката" за осигуровките и ти и работодателят ти сте от една страна. Вервай ми, работодателят ти би предпочел парите от осигуровките да ги даде на теб, а не на държавата или пенсионен фонд. Защото всеки работодател има нужда от доволни работници. Верваш или не. Ако ли пък не ги даде на теб (това е въпрос на пазар), може да открие друго работно място или да купи по-производителна машина. Все неща полезни. Е, има и вариант, при който не ги дава на теб, а ги влага в банка, банката ти ги дава на теб на заем и така си двойно ограбена (хем с по-малка заплата, хем с лихви по заема). Но този вариант има просто решение - забрана на кредитите за крайно потребление (ипотечни, лизинги, потребителски). Тогава работодателят (респективно банката) ще може да инвестира свободните си пари или в нови производства или в нови работни места и няма да може да спекулира с нуждата от жилища. Просто е. Трето, не знам дали солидарния модел в здравеопазването се е провалил, но и частния се е провалил. И то здраво се е провалил. И то в САЩ, страната водеща се за една от икономически най-свободните страни. Ако разбира се приемем частното застраховане за частен модел. Според мен то си е чисто солидарен (колективен) модел, само дето е организиран от частни фирми, а не от държавата. Други съществени разлики почти няма. ____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех Редактирано от - Пенка от Прокатния на 30/10/2009 г/ 11:18:32 |
| Пенке, Вие от социален анархист бавно и полека ставате марксист, но това е процес, на "идейно осъзнаване", както лудите навремето са чупели машините щото те били "виновни", че ги изФъргат от работа..., просто бавно и полека народа пораства и разбира кои са истинските виновници за сегашната ни "свобода от имането"...Ха Ха. |
Милчо, лепенето на етикети няма да промени нищо. ПП А Маркс има и нелоши попадения. Май трябва да взема по-подробно да се запозная с него най-накрая. Толкова го споменават... ____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех |
И Милчо, как беше онзи лаф - щом започнат да те атакуват на лична основа, значи други аргументи не са останали... ____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех |
| Пенке, опазил че бог да Ви лепя етикети, та вие не сте стока...?!, просто чета Ви и анализирВам, а щом смятате, че "марксист" или "социаланархист" е етикет моля за извинение, и все пак надявам се , че реакцията ви е била първосигнална...щото да си марксист, това звучи гордо..., а социаланархист да имаш радикална позиция?! Съжалявам и още веднаж смирено моля за извинение...?! |
| Абе, Милчо, Какво те ядосах онзи ден като казах, че на България й трябва лява партия, а БСП не е такава и само приказва? Сериозно смятах, че и ти си на тази позиция. |
Пенке, ти от личен опит и то в България ли твърдиш, че спестените от работодателя пари за осигуровки той ще даде на теб, щото предпочита доволни работници. Щото в немалкият ми опит в частни фирми се окзваше, че той ми удържа уж да ме осигурява, пък като отида в НОИ се оказва, че тез пари ги нема никакви и с години не съм нито здравно, нито пенсионно осигуряван. |
| Пенке, Не мога да се съглася че работниците и пенсионерите имат различни интереси. Най-грубо: Работниците се борят за заплати. Пенсионерите се борят за своите минали заплати коити са дали на съхранение на държавата. Къде е противоречието? |
| Пенке, сега да се върнем към "етикета марксист", името идва от Карл Маркс философ на хилядолетието! Това, "че най-накрая ще го прочетете е похвално", щото не сте само Вие която не са го чели, но имат твърдо убеждение, че се е "провалил"...Ся Маркс, първо е евреин, а основния мит от времето на Христос е че глупав евреин няма, второ Маркс е интелигент, никога не е "работил", камо ли в прокатен цех, седял си е в лондонската библиотека и чел, чел, изчел всичко що било написано преди него и от съвременниците му социалфилософи за развитието на обществото и стигнал до извода...че в основата на всяко богатсво има насилие, кръв, лъжа, извъртания и каквото още ви се иска....Той обощено нарича тоя процес експоприация След това прокламира, че развитието на обществото не бива само да се обяснява, както Сега тука много автори го правят, а да се променя...Как да стане това, еми като се вземе богатството на имащите от бедните и да се разпредели справедливо между хората...До тук добре, нали?!, но ако си от страната на бедните, а как ще реагираш ако си от страна на богатите...Та след четенето то стига до извода, че трябва да се проведе социална революция/ нищо по различно от Великата френска революция/, която е "проведена" много преди него и идва на власт третото съсловие, което е натрупало пари, но няма власт...така се заражда капитализма, но кво се оказва, пак няма справедливост, щото дошлите на власт буржуа, заграбили или изкупили собствеността на аристокрацията и нищо не се променя, пак има бедни и богати, но бедните не са крепостни, а свободно продаващи работната си сила граждани, щото нямат нищо друго...Маркс просто предлага изобщо да се премахне частната собственост, щото според него тя е извора на неравенство и бедвостта...Вобщи линии това е всичко и тука ние писачите се различаваме именно по това от коя страна на барикадата сме...Със здраве |
Malinas, говоря не толкова от личен опит колкото по принцип. Ако парите ги няма нито в теб, нито в НОИ, то те все някъде са отишли и нещо е станало с тях. И това нещо не е задължително да е против твоя интерес. Може да е, но може и да не е. ____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех |
Пенсионерите се борят за своите минали заплати коити са дали на съхранение на държавата. Неверни Тома, Какво прави обаче държавата, ако се окаже, че не е съхранявала "дадените" й пари, а ги е вложила (напр. в Кремиковци, което е във фалит) или ги е похарчила още при даването (напр. за пенсии на тогавашните пенсионери). В този, случай държавата ще трябва да вземе парите за пенсионерите от доходите на сегашните работници и работещи. И противоречието е налице. Обаче! Дори и парите да са вложени в работещи инвестиции (да допуснем, че Кремиковци работеше), то парите пак щяха да се вземат от доходите на работещите там. Системата е много проста. За да има едно препдприятие по-голяма печалба, която да раздава като дивидент на собствениците си (пенсионни фондове), а те на вложителите си (пенсионерите), то предприятието трябва да се стреми да дава по-малки заплати на работниците си. Т.е. големите разходи за големи работни заплати намаляват печалбата, от там дивидента, а от там и пенсиите. Т.е. противоречието отново е налице. В края на краищата нещата са много прости в същността си - както и да го въртим и сучем, ако някой не работи, друг трябва да работи вместо него и доходите да се делят. Останалото са "просто" технически подробности. ____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех Редактирано от - Пенка от Прокатния на 30/10/2009 г/ 15:08:16 |
| ПЕНКА ОТ ПРОКАТНИЯ, /:/ "Г-н Параграф39, ако може само една "малка" подробност да вмъкна тук. А именно: пенсионерите. Къде в лявата идея са пенсионерите. Аз мисля, че интересите на работещите (и работници и работодатели) са в пряко противоречие с интересите на пенсионерите. Тук работата е на чист пазарлък и умение за натиск, преговори и търгуване - колко да вземем от едните (работещите) за да дадем на пенсионерите..." ......................................... ..................................... Аз тук /и НЕ само тук!/ от много години твърдя, че Класите в обществото НЕ са 3/три/, а са 4/четири/: -нисша Класа/наемните работници/-"леви" -висша Класа/работодателите, рентиерите/-"десни" -средна Класа/"наемните работници на самите себе си"- тези, които НЕ наемат работещи им/-"центристи" -"зеро"/нулева/ Класа- пенсионерите, учащите се, клошарите и т.под.! Сиреч, хората от "зеро Класа" имат РАЗЛИЧНИ/ а и противоположни!/ социално-икономически Интереси и Статус от тези на хората, от която и да е от трите "класически" Класи! |
| Първо БСП не е лява партия. И никога не е била. Това си е средство за манипулация като се ползват някакви неясни идеи и термини за ляво и дясно.Правене на кинти от нищото.Нема такова нещо ляво и дясно бе. Това е абсолятна лъжа. Тинтири минтири. В живота има само Истина и Лъжа. Нула и Единица. Или дето вика Манго "Тука има" - "Тука нема"... ток . И всеки който говори за ляво и дясно е абсолютен кавал особено ако си верва. |
Милчо, ами ако има среден път - хем да има частна собственост (върху средствата за производство), хем да има по-справедливо (каквото и да значи това) разпределяне на богатствата?! Защото все пак, да не забравяме, че частната собственост има и плюсове. Аз казвам, че за да тръгнем по средния път са необходими две много, много прости неща: 1. Забрана на кредитирането на крайното потребление (ипотеки, лизинги, потребителски заеми). Това насочва парите (капиталите) към производството, което значи нови производства, нови работни места и повече заплати. 2. Задължително инвестиране на акумулирани над определен размер средства. Т.е. да не може да се трупат (изтеглят от пазара) пари и да се държат "на склад" в сейфове и трезори. Инвестициите са за сметка и риск на притежателя си. Ако успее да вложи и управлява средствата си добре, той ще стане още по-богат. Ако не успее ще ги загуби (но парите ще отидат в другите) и така ще даде възможност на по-умели от него да се "пробват". Т.е. това е механизъм на "естествен" подбор за капиталистите - ако можеш, получаваш повече възможности и управляваш повече ресурси, ако не - губиш и управляваш толкова, колкото можеш. Тези две прости правила до голямя степен създават саморегулираща се среда, в която няма да има много голяма нужда от някакви допълнителни регулации. ____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех |
| Пенке, Да допълня: Пенсионерите се борят за своите минали заплати, а работниците - за настоящите си и спестените за бъдещето - пенсиите. Ако някои хитруват и предпочитат да получават на ръка осигуровките си, това не говори за далновидност. Че няма противоречие говори и това че профсъюзите (доколкото ги има) защитават И пенсионерите. Противоречието е между труд и капитал - по Маркс! |
| Сократе, не се вързвай на eфтини манипулации, че БСП не е лява партия...просто толкова може в развихрилата се след 10-ноемврийска частно-собственическа еуфория, че всеки ше забогатее, ще стане поне Рокфелер, щото такива бяха позивите на "дисидентите"...?!Сега вече настъпва процес на отрезвяване и не случайно е това срамливо признание в заглавието...олевяваме "слава богу" бавно...Ха Ха .Ако БСП не е лява Партия тогава кой?! Атака или РЗС са левите партия...Ето Бойко се афишираше за десен, а всичките му лозунги преди изборите бяха ляво популистки, а действията му, като управляващ ултра десни...Нейсе |