Отиди на страница:
| в бьлгария всичко е внос още от след освобождението от турско и разните професии са сьздавани от номенклатурци изпьлняващи чужди порьчки да имат повод да заробват населението ако в бьлгария имаше образователна система и добри тьрговци бьлгария щеше да внася сурвини и да сьздава свое производство сьобразено с нуждите на бьлгарите които след 500 години турско робство са били добри земеделци и наи много им е трябвала селскостопанска техника след което при добро образование да сьздава материално техническа база чел сьм буров тои не е искал да прави заводи за автомобили в бьлгария защото там се развьждала работническата класа и пролетриите колкото до миньорите и авиаторите всичката техника е вносна и това че комунистите не са развили производство на машини и оборудване за миньори и авиатори означава че са били излишни професии ето сега да им дават част от пенсиите с купони за храна и енергиини нужди и дьржавата да субсидира земеделските производители рудниците на открит способ в марица изток не се изисквало миньорски труд само машина за открит добив на руда която е гедереиско производство и още работи тези дето са били миньори що не са изучени за инженери да проектират такава машина и да няма повече миньори кремиковци ако имаше нужда щеше да се сьздаде от бьлгари ама името е кремик и овци значи бьлгарите са го определили като камьк и овце да се гледат руснаците заробваха свободните бьлгари в кремиковци за една панелка вместо бьлгарите сьс земя да си построят кьща с градина и да бьлват селскостопанска продукция бьлгарите трябва да са на пожизнена пенсия и да не пипат нищо само акьл да дават поне в бьлгария и по света ако е разумно тяхното мнение |
Пенке,  Помислих, че сме осиротели. Лакомите бозайници нема ти дозволят, да осъществиш мераците си.И наистина, пенсионер от 48 годишнината до 78г(да е жив и здрав) средна продължителност, ще обезцени вноските на много работещи. Много дяволи, а гяволицата немощна. |
| А пък моя баща бе инженер и при едно изпитание на матрица отхвръча парче метал и го убива на място. Никъде не е лесно и сигорно. |
| granni аз пьк не сьм произвел нито един чарк за самолети и другите бьлгари надали ще произведат части за самолети камоли цял самолет а народите в европа си правят всичко самолети кораби двигатели болници с медицинско оборудване родилки и бащи на децата им в бьлгария за 20-30 години са правени по 60000 аборта и колко изхвьрлени презерватива не се знае което прави неродени 3-4 млн бьлгари трябва да се сезира прокуратурата кьде са пенсионните фондове след 9.91944 и след 10.11.1989 |
| granny твоя баща да се е изживявал на такьв пилот знаеш ли колко прецакани бьлгари от комунистите има които не са станали пилоти твоя бащица номенклатурчик да лети толкова много щото бьлгария не е правила самолети и кораби и влакове и автобуси и коли с които да разнася селско стопанска продукция по целия свят и да превозва бьлгари по целия свят просто истината е била че бьлгария е била в гето соц вариянт а сега си е гето от международен мащаб |
Аз пак питам - и защо пък да приключва точно до тук? Ами ако се случи така, че хората получаващи по-високи пенсии, защото да кажем са водили по-здравословен и/или по-лек живот, живеят по-дълго от средното? Ами те ще ощетят пенсионната система. Което ще бъде несправедливо! Пенке, Това е едната хипотеза. Другата е, че ако някой не е работил достатъчно и не се е морил много по-вероятно е той да живее по-дълго, нали?  Според мене, недоволството ти е неправилно адресирано. Ти се ядосваш на хора, които са надплатили издръжката си на старини и искат това, което им се полага по договора с държавата, а не на хора, подяждащи другите заради ниските си вноски. Ако теглим чертата, ще се окаже, че незаслужаващите, но получаващи минималната пенсия изяждат като сума много повече, отколкото са недоплатените суми на тези с максимума. Та кой кого подяжда? |
| , , …в бьлгария за 20-30 години са правени по 60000 аборта и колко изхвьрлени презерватива не се знае което прави неродени 3-4 млн бьлгари” fractal , направо демонстрира свръх биологична висша математика. Това е по 50 деца-срещу един аборт? Най хубавото е точно това , отвращението от хората с егоцентричен манталитет завладя ли България. Факта че хората не се възпроизвеждат и бягат за да оцелеят , показва точно това, няма смисъл от общество , което с други думи означава солидарност. Аз не съм видял производство от един човек и фирма работеща без колектив и солидарност.Първото което се прави във фирмите е да изгонят лудите , дето не могат да работят солидарно и в коректив. Лошото е друго , обществото на такива типове позволява да съществуват вътре в обществото , но резултата е видим-3 000 000 по малко населяващи тази вече много силно изпортена територия.Бягат нормалните , като от чума както се бяга? И така ще бъде , докато чумата на необразованите владее тази страна. |
ОК, няма да споря повече. Оставам си на предишното мнение: смятам, че съотношение 3 (три) към 1 (едно) между най-високите и най-ниските пенсии е допустим компромис между справедливостта и солидарността. Мисля също така, че това съотношение е добро и от гледна точка на ефективността на икономиката, като се има предвид, че все пак, както и да го въртим и сучем, и откъдето и да го погледнем, доходите на пенсионерите се вземат от доходите на работещите и младите. Освен ако разбира се, Хунвейбин не ни даде магическата формула, която избягва този фундаментален недостатък. Ама надали! ____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех |
| GrannyWeatherwax, с цялото ми уважение към летците, при все че самият аз съм кандидаствувал и не съм издържал изпитите по физическата подготовка, въпросът е, че в сегашното преходно състояние на осигурителната система, пенсиите се определят на базата три последователни години от последните 15 преди 2000 г. (Баща Ви като млад пилот е получавал три пъти по-малко в сравнение с посочените три последователни години например.) Второ, вноските за пенсии, правени преди 1998 г., както Вие казвате 50% (всъщност по времето на социализма осигуряването се извършваше изцяло от предприятието с еднакъв проценти за всички трудещи се като осигуровките не бяха включвани в работната заплата, а се изчисляваха на база целия фонд работна заплата на предприятието - по спомен нейде 64% и част се разпределяха за "социално-битово" обслужване на работещите - жилища, награди, почивни станции (военните станции бяха супер по онова време), столово хранене, идеологическа пропаганда и 5% за "култура" - ей такива кат Хунвейбин идваха да четат сказки като напр. "справедливата" война в Афганистан. Затова сега има и проблем с уточняване на индивидуалния принос, защото тази документация за отчисляването на осигуровките, е ликвидирвана 5 г. след закриване на предприятията. Сиреч по ведомостта за работните заплати е начислена работна заплата, но не е сигурно, че е внесена осигуровка за тая работна заплата в държавния бюджет тогава. Жив пример в момента е Кремиковци - държавата е кредитор, но не пръв, по отношение на невнесените социални осигуровки.), са обезценени 1000 пъти. Йезуитски може да се каже, че настоящите пенсионери така са работили, че са довели държавата до фалит. Тука Хунвейбин ще ми възрази, че това не са работещите, а разни крадци, разбойници и разни други блатни екземпляри. Може, но няма осъден банкер от фалирала банка, а и какво са правили трудещите се!? В най-добрия случай, негласно са подкрепяли разоряващите страната, които основно са партийна номенклатура, а понякога са и спомагали. Но ако търсим абсолютната справедливост, как ще възмездим спестителите, чиито спестявания бяха затрити във фалиралите банки; как ще възмедим дългогодишните жилищни спестители, с чиито пари бяха построени жилищата на военните, включително и на военните пилоти, и им бяха предоставени на практика безплатно? Освен това пенсията е израз на приноса на работещия към обществото както отбелязва уважаемия Хунвейбин, а не на риска. Кой какво е рискувал като млад и с каква цел, ще има значение, ако в следствие на риска са настъпили благоприятни събития за обществото. Та от толкова много военни асове в небето, какво имаме като производство на земята? Един абсолютен фалит, състоял се през 1996-1997 г. Дори и резервните части на няколкото останали ни самолета не можем да си направим. Дори затрихме и бъдещото на държавата - и деца не правим, а тези дето още ги има, сме обрекли на неграмотност. А по отношение на солидарността, когато бях и аз млад, и плащах ергенски данък, рИвях като ожилен. Но като поразмислих (пресмятах бюджетите за социалното грижи и подпомагане, здравеопазване, образование), по-евтино е и за мен, и за държавата, и за обществото, да се разделя с 13% от дохода си, но да имаме здрави и умни деца мака и не собствени, в последствие активно работещи, отколкото да имаме "пожизнени" инвалиди, за чиято издръжка ще трябва да се разделям с повече от 50% от дохода си. Та това е смисъла на колективните осигурителни схеми - да се осигури бъдещото на обществото. Тарикатите, дето се опитват да дръпнат чергата към себе си, не са от колектива. От това "дърпане" черга не остана за тия 20 години, а и от преди. Заради привилегиите на отделни прослойки, днешният българин намира социално-осигурителнта система за дълбоко несправедлива, поради което с риск на нарушение на закона 45% от работещите се осигуряват на минималния осигурителен доход - 240 лв, а един милион изобщо не е ясно какви доходи имат, сиреч една трета от работоспособното население не плаща осигуровки. Звучи като съвпадение с ония 35% от осигурителния доход, дето се изплащат като пенсия, ама май не е само съвпадение Хуне, къде падат глави? Аз банкерска не съм видял да се търкаля (Кюлев все пак е ченге ), ни партийна (Луканов го гръмнаха неговите си хора). Да ги чакаме да узреят, що бруленето не ни се отдава нещо  ? |
| В България никой не иска справедлива и солидарва пенсия, а ЗАСЛУЖЕНА, по заслуги към обществото: Активни борци, заслужили майстори, народни представители и т.н. Ако ви спретна една формулка с реалния принос, обвързан със статистическата продължителност на живот и на вземане, друга песен ще запеете. А то е видно, че се готви такава и ако някой не е доволен, ще може да я преизчисли. |
| Ето я Пенка пак с нейната си правда от преди 3 месеца...равенство и братство три към едно, а бай Иван е категоричен к, во туй значи тоз работил повече, да не е работил, по равно и толкоз...Мама мия "правда" от собствения миндер...Ха Ха. |
| хувенбин 60000 аборта и незнам си колко изхвьрлени презерватива ГОДИШНО ти си противоречиш хем нормалните бягат от от бьлгария хем колективите гонели лудите дето не можели да работят в колектив колектива бьлгария ли е ненормален или бягащите от този колектив са нормални я кажи кое как е по твоита логика по добре щеше да няма перестроика и нормалните да си бягат на запад и трудовите колективи да си провеждат социалистическото сьревнование |
| Пенсията не е възнаграждение за извършен труд, подвиг или чудо. Пенсията е гарант, че когато не можеш да работиш и да имаш достатъчно доходи ще бъдеш осигурен на някакво достойно, но доста по ниско равнище от това където си бил по време на активния си трудов живот. Ако тези, които плачат (аз би трябвало да съм един от тях, но дори и не съм кандидатсвал за пенсия) за премахване на тавани, имаха възможност и бяха просто спестявали парите си за пенсионно осигуряване в банка, сега нямаше да получават дори и минималната пенсия. Ако ги бяха влагали в някакъв бизнес (фондове, недвижимо имущество и т.н.) може би някои щяха да имат значително повече средства, но повечето нямаше да достигнат до ресурс позволяващ им да получават минималната пенсия. Затова - еднаква малка, но гарантирана, своевременно индексирана и достойна пенсия за всички - за професора и за циганина. Ако професорът е умен ще знае какво да прави с парите си докато работи и няма да разчита само на пенсията, а циганина си е циганин и професор няма да стане. Социалният елемент при еднаквата пенсия, плащана само от данъците е в това, че хората с по високи доходи, харчат повече и така внасят повече данъци, от които идва и пенсията. Така човекът с "бентли", ако държавата си е на място, ще плати около 150000 лв ДДС. Да е жив и здрав, да си купи още едно, така ще има пари за пенсии за многото живеещи здравословно с кисело мляко. Сега е моментът, когато няма никакви набрани от преди "пенсионни" пари, да се въведе еднаква пенсия плащана от данъци върху потреблението (ДДС, акцизи, мита), а не да се правят разни не доказали се реформи и фалшиви, най-често юдейски, фондове чийто завършек е предначертан. Еднаквата пенсия може да се определя като процент от средната заплата за годината (примерно 80%). За да има пари за това ще е нужно да се вдигне ДДС, но отпадат пенсионните осигуровки. Закупувайки стоки и услуги, пенсионерите ще продължат да внасят 20% (по сегашна стойност) за собствените си пенсии. Т.е. 1/5 от нужните средства за пенсии ще се осигури от самите пенсионери. |
| Fractal Не мога , да отговоря , защото това са твой думи , един път така , втори път иначе. Всяка държава ръководи народа , които представлява нейното общество . Няма държава която да не го прави с принципите на солидарността и справедливостта. До вчера твърдяхте , интереса създава мотиви , така се преодолява мръсното равенство от социализмът и капитализмът лети с космически скорости , а неговите двигатели пердашели чрез спазването на законине Днес е обратното. Аз не знам , кога какво казвате и защо го казвате , само констатирам , че това не може да е продукт на здравият разум |
| Аполитичен, Вие като размислите, малко, както при ергенския Ви данък, и от тази "тирада" тука за "целокупното развитие на България при социализма", нищо няма да остане...Едно за главата друго за краката, в стил поток на съзнанието...Ха ха. |
| Бай Иван, Вие се усетихте, къв лапсус /да не кажа друго/ направихте и сега "измисляте" цяла нова философия, що туй пенсия че и система на осигуровките за старост по която много може да се спори, но не ни хвърляйте в оркестъра...Мисля, че сте наясно за що аджеба иде реч сега...?! Бъдете здрав. |
| Вземете от философстването на Бай Иван ключовата дума -достойна пенсия. Простата задачка е следната. Средната пенсия е 270 лева.Цените са скочили някъде 5 , на други места 10 пъти-спрямо миналото Разходите за топло , вода , ток пък са 30-40 % спрямо доходите. Не питам какъв е този стандарт. Не питам Колко си интелигентен , ако твърдиш , че в това има бонуси , а няма минуси. Питам колко е достойната пенсия , еднаквата достойна пенсия за циганина и професора , дето не трябва да се различават Бай Иван ще се скрие и няма да отговори.Друг куражлия да го направи. |
| Един инвалид с лека шизофрения получава 110 лева пенсия. В болница не го приемат. Ако е сам, как ще живее? Не мога да разбера какво толкова за разсъждаване и философстване има тук. Хората, които са работили при рискови условия, трябва да си получат парите. Това е! Тези въпроси трябва да ги решава държавата. Като не може да ги реши - Страсбург, бунт и революция. Редактирано от - mercury на 19/12/2009 г/ 20:26:48 |