Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Договори за ненужно въоръжение дърпат държавата надолу
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:91 Предишна Страница 3 от 5 1 2 3 4 5 Следваща
водопроводчик
31 Мар 2010 11:33
Мнения: 18,847
От: Bulgaria
Понеже не искаш да прочетеш статията, а и мен ме коментираш превратно, ще ти пусна цитат от самата статия и моя скромен коментар:
Най-скандалното в този договор е, че машините са били поръчани без никакво въоръжение и бронезащита. Така те не могат да бъдат използвани за мисии в горещи точки. Правителството на Борисов вече им намери гражданско предназначение - да пренасят болни и органи за трансплантации.
Т.е. бойните машини не са въоръжени и няма да се използват като бойни, а като граждански. Дано сега да не ме заподозреш, че искам да пращам Ка-226 на мисия в Афганистан.
Пламен Пенев
31 Мар 2010 11:35
Мнения: 4,894
От: Bulgaria
Като гледам местните фуражки как са се разпищовили да обсъждат ТТ данни на бойни машини пак ще ги попитам: с кого ще воюваме и с каква армия? Та ние нямаме армия, а пушечно месо, което пращаме на майната си да го стрелят свои и чужди...
товарищМаузер
31 Мар 2010 11:37
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
На практика изобщо е възможно у нас да се произведе корпус, който да се оборудва с купени отвън двигатели, електронни и оръжейни системи, но ефективността на една такава нашенска фрегата ще е чувствително по-ниска от тази на съвремените фрегати на големите производители на военна техника.

Абе да, ама като за сиромаси става. Още повече като се има предвид състоянието на флотовете на останалите държави в Черноморския регион - и членките на НАТО и нечленките на НАТО. Историята е пълна с примери в които остарял "борд" (самолети, танкове, кораби) с модерно оборудване и въоръжение е равностоен на модели от по-ново поколение. А при по-добре обучен екипаж дори ги превъзхожда.
THX_1138
31 Мар 2010 11:54
Мнения: 218
От: Bulgaria
Водопроводчик, написаното от г-н Моркин просто не е вярно. Брониране е купено и доставено, същите машини със същото брониране се използват от други армии в Афганистан. Факт е, че стандартното брониране на този модел е ограничено до страничните врати на пилотите, но то е такова поради вижданията на производителя. Това не компрометира машината, тя е една от особено широко разпространените по света. Въоръжение няма защото не е поръчано и платено. То може да се купи във всеки момент, в който страната ни има възможност и намери това за необходимо, състои се от картечници. Става дума за разход, пренебрежимо малък в сравнение със стойноста на цялата машина. Бойните хеликоптери не стават бойни когато им се постави въоръжение, това е наивистично. Те са предимно военнотранспортни и провеждат пълноценни учения именно като такива. Гражданската им функция е второстепенна.

товарищМаузер, като за сиромаси става и сегашната ситуация - фрегати втора ръка със средни военни възможности, които подлежат на някаква модернизация. Впрочем дори те не са доокомплектовани и поддържани в изрядно състояние заради липса на средства и рационално планиране. Строителството на "български" фрегати би било по-скъпо от настоящото положение.
водопроводчик
31 Мар 2010 12:33
Мнения: 18,847
От: Bulgaria
О, не! Пак ли?
Какво точно оспорваш, THX_1138? Това, че кугърите са бойни (нещо, което никой не отрича) или написаното в статията, че с тях ще се траспортират болни и органи за трансплантация? Все пак именно статията, верна или не, е предмет на обсъждане във форума. А това, че транспортирането на болни ще е по-евтино от поддържането на някои болници, го измислиха в правителството съвсем скоро. Само не виждам как ще бъде евтино, ако се транспортират с кугъри за 20 милиона евро (40 милиона лева) парчето. За това говоря, а ти опровергавай всичко, за което се сетиш.
johnnwalker
31 Мар 2010 12:35
Мнения: 44
От: Bulgaria
написаното от Моркин е абсолютно вярно
ако някой е забравил България е в валутен борд
наливането на пари в отбраната е пълна лудост
и докато българите не го проумеят ще взимат
по 2 Е на час а дори и по малко
между другото тази армия ще погълне само този
месец 150 млн.лв пари без икономическа логика
който иска заплати инвестиции и работни места
да ги търси там
THX_1138
31 Мар 2010 12:44
Мнения: 218
От: Bulgaria
Водопроводчик, в случая се оспорва грешната информация на г-н Моркин за липсата на брониране и внушението му за фаталната липса на въоръжение, което в действителност може да бъде добавено в произволен момент. Също така цената на хеликоптерите, купени с целта да бъдат военнотранспортни машини от среден клас, не ги прави твърде скъпи за транспортиране на органи за трансплантация по простата причина, че това не е нито основната, нито единствената им функция. Водопроводчик, позволи ми един съвет: добре е човек да може и да признава грешките си и да се отказва от незащитимите си позиции.
simo
31 Мар 2010 13:07
Мнения: 8,455
От: Jamaica
Игнорантството е дар от Бога.


ама си много прав, само дето не знаеш колко. цитирането на (лаишки) сайтове като милитерата и руската википедия без да се разбира четеното показва доста добре за кво иде реч, но ...

медицински факт: япония няма армия, допреди две години немаше и министерство на отбраната -- направиха си такова ударно след като буш и дик чейни казаха на коизуми "вие требе да почнете да правите повече за собствената си отбрана" през 2005-та. защо?

медицински факт: япония дава за въоръжение около 0.8% от gdp. сравнимите (като население, икономика, военна сила и исторически мераци) държави, две от които държат япония на мушка 24х7, дават между 3 и 5%. откъде идва разликата и как японците могат да си позволят адекватна армия с толкова пари? при положение, че са една от най-скъпите държави и бездруго

медицински факт: япония има армия колкото европейска държава, въпреки, че е три пъти по-голяма като население, е втората икономика в света и нема ни НАТО, ни добри съседи да я пазят, даже напротив -- съседите обичат япония колкото гоце - дянков, или повече

как смеят японците да правят такива работи?

тежко на таа държава, дето преглеждането на википедия дава самочувствие на ерудит.

otvrat
31 Мар 2010 13:08
Мнения: 22,522
От: South Africa
Не беше ли същият автор, дето разсъждаваше, че България няма нужда от Военно разузнаване?
Ловкия
31 Мар 2010 13:12
Мнения: 56,087
От: Ghana
На мене ми е интересно да чета за въоръжение, въртолети и регати, но акцентът в статията е върху безсмислените покупки, преебушката с високите цени и нахендрянето на сегашното правителство.
THX_1138
31 Мар 2010 13:16
Мнения: 218
От: Bulgaria
Ловкия, тази статия в действителност се проваля именно в това - в оценяването кои сделки са неприоритетни и неефективни и кои не.
fractal
31 Мар 2010 13:29
Мнения: 9,824
От: Bulgaria
царя дава пьдаря не дава
Ловкия
31 Мар 2010 13:30
Мнения: 56,087
От: Ghana
На мен ми прилича повече на коментар как едни пари - много пари, първо - са хвърлени на вятъра, и второ - умишлено са оставени друг да ги плаща.
Но това си е мое мнение, разбира се.
водопроводчик
31 Мар 2010 13:34
Мнения: 18,847
От: Bulgaria
Като говорим за пари - Бразилия купува 12 Ми-35М за 100 милиона евро. Със сигурност и там има комисионни, ама чак пък толкова!
johnnwalker
31 Мар 2010 13:35
Мнения: 44
От: Bulgaria
аха ловък здрасти
и това се повтаря 20 години
за преди това не знам
само че истината не е сред приоритетите
на българите явно
samuil
31 Мар 2010 13:37
Мнения: 1,970
От: Bulgaria
За Япония, като за Япония-ай да видим военните разходи(да не се бъркаме в 1%от БВП, КОЛКО Е БВП на Япония?Колко пари са това?!?)...що се отнася до Милитера или друг сайт, ами освен на руски има нещата и на немски(ангийския ми е слаб, та предпочитам немски)ако се предпочита немски-моля, ще го има..все пак-на руски(немския не е разпространен толкова, мисля), по лесно ми е, който иска английски-да си го търси!Мито Милитера .нито Ваффен или друг сайт заслужават моята защита-броят на посещенията им всекидневно говори сам!

Япония, безусловный лидер Азиатско-Тихоокеанского региона так же как и США, отдает приоритет модернизации и разработке новых образцов ВВТ.Особенно значительный рост ассигнований на научные исследования и разработки новых вооружений наблюдался в 80-е годы, когда он опережал темпы роста общих военных расходов на 30–50 процентов. Причем до 40 процентов этих расходов направлялось на исследование, проектирование и изготовление опытных образцов авиационной и ракетной техники. Несмотря на то что Япония имеет самую небольшую долю военных расходов по отношению к ВВП (один процент), в абсолютном выражении они достигают весьма внушительной цифры (43, 2 миллиарда долларов в 1999 году

Като Япония
1.Развива собственно производство с тия 50 млрд.
2.40% от тия милиарди дава за изследване като така
-финансира собственна научно инженерна мисъл
-финансира допълнителни ефекти от научните разработки за икономиката
-в технологичният връх е в много производства
-и изнася технология и техника!

samuil
31 Мар 2010 13:39
Мнения: 1,970
От: Bulgaria
що се отнася до това от кога и с каква численност са японските сили(данните ги има по таблички за години) бих казал че да се твърди че са създадени "неотдавна" е доста неточно!Пак ще повторя, благодарение на развитото собствено производство Япония изнася техника и технология!
А за някои модификации-наистина, разчита се на САЩ и американско производство..и на Германия-както вече обясних самоходната гаубица е на шаси от Леопард!

THX_1138
31 Мар 2010 13:45
Мнения: 218
От: Bulgaria
Ловкия, тази статия използва погрешни аргументи и интерпретационни схеми в опита си да докаже, че парите по конкретни сделки са хвърлени на вятъра. Погрешните аргументи варират от груби фактически неточности като твърдяната липса на брониране на средните транспортни хеликоптери до пропускане на съществени елементи на анализа на цялостния военен сегмент като участието на България в съвместна авиотранспортна част на НАТО, боравеща с тежки самолети, което неизбежно води до погрешни изводи за ролята и функциите на средния транспортен самолет "Спартан". И това са само част от проблемите. Не твърдя, че в процеса на модернизация не е имало пилеене на пари. Напротив, имало е, но то е различно от погрешно описаното от г-н Моркин.
samuil
31 Мар 2010 13:45
Мнения: 1,970
От: Bulgaria
а мнения с които ще се съглася-Що рязахме изправно и достатъчно съвременно оръжие?!Още тогава писах ли, писах-и ми се отговаряше НАТО, НАТО, НАТО..а като питах-"ми пари"се мълчеше...що наистина унищожавахме?!?

boby1945
31 Мар 2010 13:52
Мнения: 4,915
От: Bulgaria
е батета искаме НАТО, руското оръжие не ни харесва, реже ме го, подаряваме танкове на макетата ...... при такова поведение трябва да се плаща ......
Добави мнение   Мнения:91 Предишна Страница 3 от 5 1 2 3 4 5 Следваща