Отиди на страница:
| По принцип е права авторката, но пред алтернативата навсякъде да е блато, е по-добре да има "елитни" училища. |
Аман от политическа коректност! Колкото и да се напъват подобни автори, трудно ще опровергаят факта, че в прогимназията има деца, които могат да решават интеграли, други са овладяли няколко езика, трети пишат добра поезия, а четвърти бягат 100м под 12 секунди. Единственото, което могат да постигнат донякъде с напъванията си, е да подтиснем всички тези деца  _______________________ Покажи неуважение към георги първанов (гоце), пиши името му с малка буква! Блогът на Манрико |
| Вярно е, че около седми клас настава страховита истерия, но последните, които трябва да бъдат обвинявани за това, са самите училища. Трябва ли Първа Английска да се срамува, че е по-добра от кварталното в Обеля? Приказките за равния старт са много хубави, но е неизбежно някои училища да са по-добри от други, например защото привличат по-добри преподаватели, по-добри ученици, със средата, с престижа, с историята си. Ако кварталното в Обеля може да стигне равнището на Английската, това е много хубаво. Но ако не може, а иска Английската да падне до неговото, това не е хубаво. И след като винаги някое училище ще е по-добро от друго, логично е към по-доброто да има по-голям интерес от учениците. И когато искащите да учат в него са повече от наличните бройки, как, моля, се определя кой ще учи в него, ако не с някаква форма на изпит? По азбучен ред може би? |
| "Но дори и в общества, много по-нехомогенни в социално отношение, като в САЩ например, има целенасочен стремеж да се свиват разликите в качеството на образованието в училищата в по-бедните и в по-богатите квартали." Мали-й-й-й, туй ли се вижда от Шведско? Нищо подобно няма като практика. Авторката бърка действителността с някакви кухи закончета. А елитни училища трябва да има. Манрико е напълно прав. Много ми беше чудна преди 10-тина години тази лЮбов към лузърите в Лат Америка, но сега и там навлиза конкуренцията. Да не говорим за ЕУ и УСА. Който иска да успее, да работи над себе си. А ако семейството му не може да си го позволи (частни уроци и т.н.) - виновно е семейството. |
| "Тук на помощ идва инерцията от тоталитарното минало, когато достъп до изучаване на чужди езици, компютри и въобще до прилично образование имаха само шепа хора, избрани да възпроизведат "елита" на държавата и партията" Не разпознавам такова твърдение. Лично аз съм завършил обикновена, не езикова, или "елитна" гимназия в тоталитарното минало, но мисля, съм получил прилично образование. Мисля, че едно от главните постижения на соца беше добро образование за всички. "Елита на държавата и партията" не се е произвеждал по образованост, а по произход. |
Почти напълно съм съгласна с всички преждеизказали се. Ако по някаква си причина непременно държим да изравним редиците по ръст, не режем главата на стърчащите, а караме ниските да се повдигнат на пръсти. Странно, защо от множество разкази зная , че в Лондон, пък и в други големи UK градове, училищата избират учениците си, а не обратно. Авторката твърди противоположното, би ли го потвърдил някой тук от първа ръка? До там до където се простират спомените ми, никоя власт или правителство не са наричали официално което и да е училище "елитно". Мисля, че обществото само си е изковало този неофициален термин. Защо? Питайте него. Имало е някаква потребност от това. А може ли авторката да ни каже кои точно училища, с какъв точно профил, минават в графата "елитни", кой ги титулува като такива или ги детронира от тези позиции и по какви критерии. Внасянето на яснота по тази материя би уеднаквило представите ни. Тогава ще можем по-лесно да проверим наистина ли деца от селата, нерядко от социално слаби семейства, не присъстват като достатъчно представителна бройка и в "елитните" училища. И каква точно неправомерна привилегия са си извоювали с труда и познанията си? /Друг е въпросът колко надеждни са приемните изпити като формат, за да оценят по достойнство и цялостно ученика. Но това е съвсем различна тема/ И още един въпрос, четейки "визитната картичка" на авторката, любопитна съм да разбера какво училище е завършила в Бг. Ако не е езикова гимназия /ако под тези училища се разбира "елитни"/, то евала!, значи качествено средно образование може да се получи и в другите, "неелитни" училища. Тогава тезата на статията май загубва силата си. Ако ли пък е езикова гимназия... И последен въпрос, да прости невежеството ми г-жа Василена Доткова, но какви данъци плаща тя в България в момента? |
| Meto и Manrico са ми взели думите от устата Девойчето видимо е пределно младо, за да има каквито и да е осмислени познания /спомени/ за тоталитарното общество. Проблемът е коментиран тук не един и два пъти - всяко, ама абсолютно всяко, училище трябва да дава на възпитаниците си поне един чужд език /все по-желателно е два/ плюс практически знания за модерните технологии, но съобразени с профила на училището. И още нещо - знания за предприемачеството като такова /Бил Гейтс е подходящ пример/, знания за управление на личните финанси, знания как функционира една пазарна икономика и какви качества ни трябват, за де се впишем успешно в нея, знания за това как се създава семейство и се отглеждат /не правят, те по емпиричен път са си го научили  /деца и прочие полезни практически неща.Часовете по религия, по европеистика, по гражданска отбрана и по боядисване на небето засега ще ги отсвирим. По египтология тоже...  |
 Този въпрос изникна преди 37-38 години . Успешно го решаваха , но ето че пак се туря . А като матриал , тогава елитът беше "естествен и хомогенен" , а най-вече и много по-достоверен . Сега и "целенасоченото усилие" не би помръднало нашето школо . Бъдещето на "кварталните" ни деца , принадлежи на НБУ и компания ...  |
| Ако пратим 10 супер учители да преподават на 30 циганета и 10 застреляни и нискокомпетентни учители да преподават на 30 много умни и обичащи да четат деца, какъв ще е резултатът? Афторката не е ли чела за повика на Мао квантовите физици да ранят прасетата? Щото така звучи. Соцът е неизтребимо зло, щото е заложен в човешката природа под формата на завист, водеща до лошокачествена тъпотия. |
| Между другото, аз не знам какви са тия „международни класации за качество на образованието“, ама някой сеща ли се скоро да е имало нобелист финландец, примерно, или изобщо в някоя област да се е проявило по някакъв начин в действителността това качество на образованието им. |
| Айдееее пак глупости на търкалета. 1) По мое време (не чак толкова отдавна) дори и при началните имаше подбор и поне 3 "спец" училища. Изброявам тези които аз помня: 1) класика - "надарените" в банкя, 2) тогавашното "Знаме на мира" май беше 30-то и 3) виктор юго?? (пак може да бъркам) където учеха дипломатите. Между другото и на това ниво имаше селекция ( и то не само за спец училищата), като директното записване беше само в кварталното. Как е ситуацията в момента? 2) Кандидатстването за гимназии беше (и се надявам все още е) доста стандартен и нормален процес. Завършил съм една от "елитните" гимназии - и мисля че подборът беше изключително нормален и доста адекватен. В моя клас бяхме всякакви - като се започне от синът на гръцкия консул и се стигне до деца с родители работници. 3) ако селекцията за гимназии е дискриминация и стрес - какво да кажем за частните училища и изискването за "финансов" ценз и то не от ученика а от родителите му? висша форма на равнопоставеност може би? 4) малко оффтопик - като се замисля днес голяма част от випускът ми не е в българия. както изглежда няма и да се върнат. Редактирано от - mitkog на 27/4/2010 г/ 02:12:11 |
| Извинявам се за дългия пост, но не издържах. Тъй като съм възпитаник на едно от "елитните" училища във Варна - Първа Езикова Гимназия , смятам че и аз може да добавя нещо по темата. Между другото ще вметна, че преди няколко месеца "Сега" публикува друга статия от същата авторка, която третираше същия проблем. Там авторката чистосърдечно си признаваше, че е учила в не-"елитна" гимназия и пак надълго и нашироко обясняваше колко лошо нещо са "елитните" такива. Нещо като историята за киселото грозде. Това, което убягва на на нашата поборничка за равенство в образованието е фактът, че това което прави училищата елитни, е по-скоро качеството на учениците които учат там, а не качеството на преподаване. В момента във Варна има сигурно 15-16 гимназии с усилено изучаване на някакъв език. И все пак за званието елитни се съревновават основно три - Първа, Четвърта и Пета езикови. Някъде след тях са Природо-математическата и Хуманитарната. Математическата си е частен случай, тъй като е строго профилирана за деца, надарени в областта на точните науки. Разбира се тя също попада в графата "елитни", но в случая нейната строга профилираност, при все че и там усилено се изучават чужди езици, не позволява да я сравним с останалите. Та вземаме всички 15 гимназии с усилено изучаване на някакъв език и почваме да сравняваме учебните им програми. Ами кой знае каква разлика няма. Вярно - в някои от горепосочените гимназии са въведени тъй-наречените подготвителни класове по езика, докато в други тези класове липсват. Това обяснява разликата в качеството на подготовка по отношение на езиците. И дотук. От тук нататък всички останали предмети - Литература, История, Математика, География, Биология и т. н. се преподават по една и съща учебна програма, от преподаватели със сходни качества, по едни и същи учебници. И разбира се по олимпиади и кандидатстудентски изпити възпитаниците на сочените за "елитни" гимнази са няколко дължини пред възпитаниците на не до там елитните. Обяснението е елементарно - възпитаниците на "елитните" гимназии са по-добри ученици. Разбира се и сред тях има разлики - някои са си просто природно интелигентни (със съответните учебни навици разбира се), докато други компенсират изоставането си в дадена дисциплина със здраво зубрене. Аз например никога не съм си давал зор с разказвателните, защото имам доста услужлива памет. Литературата също не ми е била проблем, защото ми идва отвътре  Математиката, химията и физиката ми бяха трагедия, защото ми бяха скучни, а пък и явно не съм роден за математик и там вече трябваше да си давам зор. До 7 клас се мъчих с тях, а след като влязох в гимназията спрях да се занимавам сериозно и съответно резултатите ми паднаха. Около мен обаче имаше всякакви екземпляри - хора, които за 15 минути решаваха класното по математика на едната група, а през следващите 15 на другата, хора които зубреха до полунощ урока по история и на следващата сутрин едва избутваха четворка, хора умни и педантични, които се подготвяха системно и бяха железни по всички предмети. Всички тях обаче ги обединяваше фактът, че бяха достатъчно умни, упорити и добре подготвени, за да са сред първите на кандидат-гимназистките изпити и съответно да бъдат приети в желаната гимназия. Тук е моментът да кажа, че ме приеха в гимназията през 1994 и, повярвайте ми, по това време там нямаше ученици влезли без конкурс. Всички, с които аз учих, бяха там защото искаха да са там (на част от тях може би главно родителите им са искали), бяха се подготвили за изпитите си и ги бяха издържали поне с оценка "Много добър". А искаха да са там, защото знаеха че ще са сред себеподобни и ще учат. Както някой преди мен се изрази тъй наречените реални гимназии си бяха зверилник, да не говорим за техникумите, и ние това много добре си го знаехме. Тук е моментът авторката да ми обясни как следва да постъпи ръководството на едно учебно заведение, ако примерно 3-4 хиляди кандидат гимназисти желаят да учат точно в него. Не е ли конкурсното начало най-добрият начин да се изберат най-умните, най-добрите, за да попаднат сред себеподобните си и съответно да им се осигури най-добрата подготовка. А тя в "елитните" гимназии е по-добра поради няколко причини: 1. Учениците там са по-добри ученици - тоест по-надарени са в дадена област и са развили тази дарба или пък учат по-усърдно. 2. Бидейки по-добри ученици, болшинството, повтарям болшинството, защото келеши има навсякъде, от учащите в елитните гимназии, осъзнават че учебният час е време, през което се слуша учителят и в което се внимава. Това разбира се спомага за нормалното протичане на часовете и за по-лесното усвояване на материала. Уви в зверилниците не е така. 3. От второто произтича третото - учителят, привлякъл веднъж вниманието на учениците си, може да ги включи в учебния процес - да им задава въпроси, посредством които те сами си обясняват някои неща, да прави препратки към вече преподаван материал и т. н. 4. Поставен в среда от амбициозни, умни и усърдни деца, които се грижат за развитието си, ученикът в елитната гимназия полага усилия да е на нивото на съучениците си. Там фактът, че не си научил урока си и са ти писали двойка не е причина за гордост, а това че от 25 човека само двама имат четворки и ти си един от двамата си е жива драма. Там учениците се надъхват един друг. Общо взето на глупаците там се гледа с насмешка. Какъв е продуктът на елитните гимназии - 90 % хора с обещаващо бъдеще, на които гимназията е помогнала да развият потенциала си. Относно подготовката за кандидат-гимназистките изпити: Основното ми училище не беше смятано за елитно - ОУ "Йордан Йовков" Уроци по литература взех 4 или 5 - повече ми бяха излишни. Не съм прочел нито ред от така популярните по онова време анализи. Когато трябваше да анализирам даден текст, го анализирах от моята си гледна точка, пишех моите си мисли и моите си разбирания за идеите на автора. Харесваше ми така, беше ми интересно и учителите ми го оценяваха. Часовете по литература в училище ми бяха напълно достатъчни, за да ми дадат главните насоки. Математиката си беше мъка - ходил съм на уроци само в 7-ми клас. Наистина имах нужда от тях, но не защото материалът беше кой знае колко труден, а защото бях прекалено мързелив да решавам задачи, ако някой не ми виси на главата. Тактиката на родителите ми се оказа успешна. Апропо признавам си, че уроците изискваха известен финансов ресурс, който родителите ми осигуриха, но определено не са били някакви колосални суми. Никога не сме били кой знае колко "богати" ОБАЧЕ В момента живея с една мома от малцинствата (разбирай туркиня), която е родена в едно доста голямо село до Добрич, населено изключително с турци. Въпросното девойче е възпитаник на селското основно училище, подготвяло се е само за кандидат-гимназистките изпити в Добрич и съответно влиза в "елитната" Езикова гимназия там. Никакви уроци, просто защото в селото няма при кого, а и родителите и не са можели да си ги позволят. Те не са глупави хора, но голямата екскурзия ги докарва почти до дъното от финансова гледна точка. Заминават за Турция 89-та година. Там не им понася и се връщат през 90-та в една разграбена къща, без никакви спестявания. Започват да гледат крави, за да се изхранват. Майка и е счетоводителка в някакъв завод за обувки. Но тя и дава тласък да учи за да се разкара от село. И успява - без уроци, рушвети или ходатайстване. Толкова по въпроса за едва ли не "задължителната" принадлежност към "богатия елит" на учениците в елитните училища. Нито аз, нито благоверната ми сме принадлежали някога към някакъв елит. От 50-60 възпианици на "елитни" гимназии, които познавам се сещам за 3-ма, които са деца на наистина заможни родители. Другите са си хора с потенциал, който не вярвам че би се развил в кварталния зверилник. Надявам се, че ако изобщо някой е стигнал до тук, не съм го отегчил. Всичко това изписах за да обоснова тезата си - ЕЛИТНИ УЧИЛИЩА Е ИМАЛО, ИМА И ТРЯБВА ДА ИМА. Възпитаниците на елитните училища в голямата си част са хора с потенциал, с бляскаво бъдеще, но в никакъв случай не се капсулират в някакъв измислен ЕЛИТ, а са доста отворени. Гимназията ги кара да развият потенциала си, за да станат бъдещия двигател на държавата. Редактирано от - daysleeper на 27/4/2010 г/ 02:38:23 |
| Ако съдим по качеството на образованието, то май всички училища през тоталитарно време бяха елитни сравнение със сегашните зверилници. |
| "Елитни училища" е като "елитни болници"- НЕ трябва да има различно КАЧЕСТВО на Обучение или Лечение! Може да има само допълнителни "битови" ЕКСТРИ там- но срещу съответно заплащане от тези, които ги ползват! |
| daysleeper, какво правиш сега, младо момче: учиш или работиш и къде - в БГ или отвъд "Желязната завеса"? А благоверната ти? |
| В известна степен, госпожа авторката е права, когато твърди, че "държавата признава неспособността си да осигури образование със съизмеримо качество на всички деца". Действително, въпросните училища са обществени и трябва да са достъпни за всички деца. Което е и факт! Те са достъпни, но след конкурс. Perkele много точно поставя проблема, който не е, че има "елитни" училища, а че другите са зверилници. Така че решението трябва да се търси в подобряването на общото ниво на образованието, а не в стигматизирането на добрите училища. А иначе и авторката е възпитаничка на "елитно" училище. Ако Първа Езикова във Варна още се смята за такова... |
За авторката: Обществените училища трябва да са на едно ниво - най-доброто което държавата може да си позволи.Въз основа на резултатите от четирите години училище, детето може да получи финансова помощ( ако се нуждае от такава) за по нататъшно образование. Всъщност истинското професионално образование е след гимназията.Затова именно, началното и гимназиално обучение е обществено.Добре е да помислим над това определение. Обществено - достъпно за всички! А, не обществено - най-лошо качество. Taka e то ребята....  Дълго е пътуването. |
| А какво означава в една обществена образователна система да има училища, които са елитни, и такива, които не са? Това означава, че ВСЕ ОЩЕ, има едни деца, които вместо да висят цял ден пред компютърните игри или телевизията, имат капацитет и полагат усилия да учат и да знаят, а други си пишат имената с по 2 грешки. И че уравниловката изобщо не е най-добрият подход в образованието. Понеже дърпа умните и трудолюбивите назад, а не обратното. Редактирано от - sybil на 27/4/2010 г/ 11:34:45 |
| Естествено е държава, която иска да оцелее да инвестира в училища предназначени за бъдещи водачи на нацията, за технически, хуманитарен и друг елит. . Идеите на такива като авторката са познати - набиват ни се от мощни финансови лобита, напр. представлявани от фондацията на Сорос. . Целта е България постепенно да се циганизира, а после и да изчезне като национална държава. Познатата ционистко еврейската доктрина за разрушаване на националните държави и заместването им от контролирани от евреи империи. |
| "Елитно" училище ми мяза на гвардейска част. Някой някога е получил отличие, сетне всички се кичат с него. По темата - "Пазете отличника" - Блогът на Генек |