Отиди на страница:
| Хинин, би ли дал определение за "андрешковщина"? Щото някои така...като се нагълтате с лафове като пате с горещи л**на... В цял свят се вдига пенсионната възраст. Ще се вдигне и тук. На времето другарката Андреева ни опонираше на глупави подражания с думите: "Ако тоя скочи през прозореца - и ти ли ще скочиш?". След години ни обясни, че само идиоти повтарят чуждите грешки. Да не забравяме най-важното - човек работи, за да живее, а не живее, за да работи... Абе, то човек и не живее, за да яде - но виж Фидоската... ----------------------- Блогът на Генек Редактирано от - sybil на 29/5/2010 г/ 13:30:00 |
| Сега един пенсионер средно получава пенсия около 20 години. Ако започне да получава 27 и то при все по-намаляващ брой работещи, аритметиката за приемливи пенсии не излиза. Като не излиза аритметиката, псуването и заклеймяването не поправят нещата, само могат да пооблекчат в собствените им очи индивидите със съответното възпитание и култура. А и да осигурят хайвер върху хляба на някои и друг популист. |
| Heat, въпросът е колко години получава след 63 г., а не след 45. И коректността на сметката трябва да включим и тези, които не доживяват до пенсия но плащат пенсиите с осигуровките си. - А вдигайки възрастта до малко възможна за пенсиониране, всъщност сриваш пенсионната система, защото сриваш постъпленията. Увеличаваш изгодата от алтернативни начини за осигуряването на старините. - Вдигането на пенсионната възраст не е решението. Решението е облагане не само на труда, чрез преките персонални данъци наречени осигуровки, а на продукта създаден от всички фактори на производството (труд, капитал, предприемачество, земя). Да финансираш пенсионната система от част от косвените данъци. Тогава можеш да осигуриш на всички възрастни прилични пенсии, независимо от застаряването на населението. |
| Абе стига сте преливали от пусто в празно. Един работещ е напълно достатъчно да издържа 10 пенсионера и 20 цигани. С тоя технически прогрес, дайте си сметка, че преди 2-3 века с воловете и мотиката производителността е била една, сега е друга. Изобщо, ама изобщо не е номерът в това може ли или не може да се издържат пенсионерите от работещите. Въпросът е къде отива принадената стойност. _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
Един работещ е напълно достатъчно да издържа 10 пенсионера и 20 цигани. Да вземем примерно разходите за ушиването на един костюм, който може да се продаде за 100 лева. Слагаме в сметката цената на плата, копчета, цип, помощни материали, разходи за отопление и отопление, разходи за ток, машини, заплати, осигуровки, съхранение на продукта, продажба, ДДС... може и да съм пропуснала нещо. Освен машинната обработка в селското стопанство се изисква и много ръчен труд по прибиране и сортиране на реколтата - плодове и зеленчуци. Къде го видя този огромен принаден продукт? Освен при изцяло автоматизираните процеси, но и при тях в рзвитите страни разходите са много по-големи отколкото в Далечния Изток. |
Въпросът е къде отива принадената стойност. В "Доброволните пенсионни фондове".. 100% цопи/пасте на родните трибуквени застрахователи. ('ма това е друга тема) |
| Не са ЕК. Поне не още. Някакви "експерти" са. И май български. - Просто ни подгряват, защото бързат да доближат възрастта за пенсиониране със средната продължителност на живота, т.е. да събират задължителни осигуровки от всички, но да не плащат пенсии почти на никого. |
въпросът е колко години получава след 63 г., а не след 45 Пенсионер в нормалната трета категория (средно мъже и жени) сега получава пенсия около 20 години. Коректното е да се спомене, че доста от тия пенсионери са от времената 55-60 навършени години за пенсия. Та отговорът на въпроса е около 15-17 години след 63. При 7 години повишаване на продължителността на живота, годините стават 22-24. Като се сметне и какви по бройка поколения ще трябва да издържат тези пенсионери, аритметиката дава крайно любопитни резултати. |
Един работещ е напълно достатъчно да издържа 10 пенсионера и 20 цигани. Само работещи които имат по три очи биха могли да го постигнат.  |
Къде го видя този огромен принаден продукт? Cruella de Vil, Кайли че не се е изразила точно, не е, но мисълта й е вярна. Ще ти го кажа с твоя шивашки пример. - Казахме, един костюм струва 100 лв.. Колко от него получава шивачката, при положение, че операциите й се заплащат в части от стотинката ? 1 ? 2? 5 лв.? И сега идва интересното - 30% от тези 5 лв. отиват за пенсии и се реве, че парите не стигат, тъй, като шивачките са малко, пък пенсионерите много. А от останалите 95 лв. защо не се взема нищо за пенсии. - Разбира се примерът е крайно опростен, но дава идеята. - Казано по друг начин - при положение, че с развитието на техниката и технологиите, делът на приноса на капитала (машини съоръжения) в стойността на една стока расте, то ние продължаваме за финансиране на пенсиите да разчитаме на облагане само на труда и да ревем, че парите не стигат за пенсии. Редактирано от - Brightman на 29/5/2010 г/ 13:36:26 |
Та отговорът на въпроса е около 15-17 години след 63. Та викаш всички пенсионери средно доживяват до 78-80 години ? Леле какви столетници.  - И къде пропускаш значението на тези, които не доживяват до пенсия но плащат цял живот, в баланса ? |
..Като се сметне и какви по бройка поколения ще трябва да издържат тези пенсионери.. Heat, в момента като дърта "работеща пенция", издържам 2.5 бройки от поколението си, а не те меня.  Едва ли ще дочакам да стане обратното, тъй като безработицата в момента расте(собствени наблюдения, а не статистика). Едно не ми е ясно - защо след като се "гътна", жена ми ще получава едва 20% от пенсията ми, де съм я трупал толко много години?! Някак си..хич, ама хич не е справедливо, да хрантутя разни мръсни мангали, непипвали работа през целият си живот! И от там - струва ли си да продължавам да си плащам осигурителните вноски на лешоядите? Не, нали..  |
Всички социални придобивки на капиталистическите страни в света, придобити в съревнованието със социализма, една след друга биват погребавани! Социализмът го няма - няма с кого да се съревноваваме вече! Спретнаха ни криза(световна, разбира се) и скоро, много скоро ще лъсне истинското лице на капитала - като циганско дупе на месечина.. ......................................... ......................................... .. Бае Тодаре, Социални придобивки е имало и преди ВОСР. Сам вожда е давал за пример Англия като страна, която е готова за социализъм (поради високата степен на обобществяване на производството, дърв.- монополист. капитализъм и т.н.- ти ги знаеш по-добре от мене). Моята контратеза е че няма по-вредно историческо събитие от ВОСР - събитие, което заедно със „световната борба за мир“ сведе и свежда резултатите от социалистическите идеи на XiX век до нула. |
Кайли че не се е изразила точно, не е, но мисълта й е вярна. Ще ти го кажа с твоя шивашки пример. Не мога да разбера каква точно ти е мисълта. Моят пример беше само да докаже, че има производства и то не малко, където ръчният труд е все още голяма част от технологичния процес. Няма никакъв начин при такъв вид труд да се издържат още 30 души. Да сложим в сметката и труда на лекари, учители, чиновници и др. и сметката става още по-сложна. А от останалите 95 лв. защо не се взема нищо за пенсии. Е, тогава костюмът няма да е 100, а 120 лв. И не само костюмът, но и всичко останало. И ще се купува по-малко, както някога: човек е можел да си позволи по 2-3 костюма за цял живот. А е имало и времена, когато дрехите се наследявали и почти не се подлагали на пране за да не се изхабят. Аз виждам нещата така: вноските за пенсия са заем към държавата. Сметката е проста и без натрупване, ако давам 40 лв. месечно за пенсия за 40 години стаж мога да очаквам равностойността на 80 лв. за 20 години, отнесена към текущия стандарт. Да, ама системата е изкривена и вместо полагащите ми се 80 лв. държавата ще ми даде минимума от 136 лева. Т.е. в случая аз печеля за сметка на някой друг. |
И къде пропускаш значението на тези, които не доживяват до пенсия но плащат цял живот, в баланса ? Кой го е пропуснал? Тези които не доживяват до пенсия или малко време я получават, осигуряват по средна пенсия примерно около 300 лв на останалите. Ако ги изключиш от баланса, живите ще получават средно да кажем 20-250 лв колкото е реалният им принос. |