Отиди на страница:
| А ако си мислите, че само в България се обсъждат безумни идеи трябва да чуете за идея, лансирана в Ирландия от разни "борци за социална справедливост". Те предлагат да не се дава държавна пенсия на хора, които имат достатъчно други доходи и имоти (разбирай получават и друга пенсия!). Или примерно, отрязват част от държавната пенсия при получаване на лична!? |
Западно европейците май ще почнат да плачат за СССР и социалистическия блок. Дали без "комунистическата заплаха" и конкуренцията на системите щяха да имат тези социални придобивки, които сега им отнемат ? Брайтман,  След като бе ликвидиран социализмът като система (при всичките му недостатъци), на само западноевропейците, но и сащците (по Параграф39) и бившите соц ще почнат да плачат. Въпрос на време - настъплението срещу социалните придобивки ще се засилва. Ще видим какви са съпротивителните сили на обществото в различните държави, но, шансът да бъдат спасени придобивките е малък. Капиталът е доказал, че умее да манипулира масите и да ги убеждава, че колкото повече ги граби, толкова повече "действа в техен интерес". |
Мисля, че тия от брюксел са напълно изперкали. никсв, хич даже не са изперкали. Те, евродепутати, еврокомисари и подобните тям, си знаят интереса и драпат да бъдат на работа на тези сладки работни местенца ако може и някоя година след смъртата им. Спомняш ли си какъв беше дневният ред на конгресите на КПСС? т. 1 - Внасяне на членовете на политбюро на трибуната. т. последна - Изнасяне на членовете на политбюро от трибуната. Я го гледай Гиньо Ганев, колко е нещастен, че още не е пенсиониран! Мога да се обзаложа, че този защитник на народа и дума няма да обели по въпроса за увеличаване на възрастта за пенсиониране.  Те мерят света от своята камбанария, а за народа, ако няма опасност да ги изрита, хич не им пука. Така че не са изперкали, а са слуги на своя интерес. Редактирано от - Mitev на 29/5/2010 г/ 15:00:53 |
Споко, само ще плащаме, без да доживеем! Българите се амортизират на 45, после живеят с болестите и стреса и ще умират все по-рано. Тази продължителност е за хората, които са били активни преди 20 и повече год. Няма как да работим до 70 ...няма да сме живи  Който все пак оцелее, може и да намаже с прилична пенсия. |
държавата пенсионно да застрахова за своя сметка държавните служители, армията, полицията, безработните и всички, които получават заплати или лични доходи от държавния бюджет. Брайтманчо, горецитираното, написано от теб, в действителност означава следното: "държавата пенсионно да застрахова за своя сметка, (разбирай не за сметка на премиера и правителството, а за сметка на данъкоплатците) държавните служители, армията, полицията, безработнитеи всички и т.н." Сметката на държавата е сметка на данъкоплатците. Така че някои ще застраховат пенсионно един път себе си, а втори път държавните служители - според твоето предложение, де.  |
Не мога да разбера каква точно ти е мисълта. Моят пример беше само да докаже, че има производства и то не малко, където ръчният труд е все още голяма част от технологичния процес. Няма никакъв начин при такъв вид труд да се издържат още 30 души. Да сложим в сметката и труда на лекари, учители, чиновници и др. и сметката става още по-сложна. Круела, ако вноската ти за пенсия е 25% от дохода, доходът ти е 1000 лева на месец, за година ще имаш 3000 лева, за 40 години ще имаш 120 000 лева без лихви и всичко останало. Ако след това живееш 20 години с тая пенсия, ще взимаш по 500 лева на месец пенсия. А сметни сега ако заплатат ти е 1000 лева и внасяш в осигурителния фонд по 250 лева на месец, след 40 години каква пенсия ще получиш при равни други условия? А че инфлацията, лихвите, тинтири минтири - всичко е създадено да те обира още повече. . Да, има производства на ръчен труд, ама чак да са немалко, кои са? Занаятчиите? За колко врече преди три века са произвеждали една чиния и една вилица и за колко време ги произвеждат сега? Хайде да направим една калкулация. Производството благодарение на научно-технически прогрес позволява да се работи по няколко часа на седмица и да се постигат благата, които в миналото са изисквали по две седмици. ЗАЩО ТОГАВА става все по-лошо?!? _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| Защото тези които РАБОТЯТ са много много малко. А на работа се водят ужасно много хора които ползват материални блага, а произвеждат предимно л@!на. |
в развитите страни цените на продукцията са високи заради цената на труда, данъците и осигуровките. Круела, в развитите страни производителността на труда е чувствително по-висока, което при равни други условия следва да води към по-ниски цени на продукцията.  |
Казано по друг начин - при положение, че с развитието на техниката и технологиите, делът на приноса на капитала (машини съоръжения) в стойността на една стока расте, то ние продължаваме за финансиране на пенсиите да разчитаме на облагане само на труда и да ревем, че парите не стигат за пенсии. Брайтманчо, търпях, търпях, пък не изтърпях да ти чета тази с извинение ...хм формулировка. Ако беше учил по внимателно, щеше да си разбрал, че машините и съоръженията сами по себе си стойност не създават. В процеса на труда тяхната стойност се пренася в новъсъздавания продукт, но не може да се пренесе повече от колкото е тяхната собствена стойност. И ако машината е на стойност 100, ти я обложиш с 10 %, първо не знам как ще ги удържиш от "заплатата й", второ не знам как следващата година ще произвеждаш с по-малко машина. Ама ти си предлагай, звучи модерно, да се обложат всички фактори на производството, кой ти разбира, че само работната сила може да произведе повече от собствената си стойност и да остане принадена стойност за печалба, за облагане и т.н. ПП. И не забравяй да обложиш машините и съоръженията в затвореия комбинат Кремиковци, докато още не са ги окрадили или претопили.  Редактирано от - Mitev на 29/5/2010 г/ 16:00:42 |
Ако след това живееш 20 години с тая пенсия, ще взимаш по 500 лева на месец пенсия. Да, би трябвало. Само че колко души внасят сега по 250 на месец? А че инфлацията, лихвите, тинтири минтири - всичко е създадено да те обира още повече. Че обират, обират. И най-вече чрез данъците. ЗАЩО ТОГАВА става все по-лошо?!? Защото се прекъсна връзката между труда и получаването. На индивида се признавт безброй права, без нищо да се споменава за задълженията. Вече за да получаваш не е задължително да работиш. В страните от ЕС даже са по-добре на помощи, отколкото на минимална заплата!? Нещо повече, държавата финансира всевъзможни екстри, все включени в списъка на "неотменните права". В резултат на което нямат работници за тежките и по-нископлатени дейности. Внасят от чужбина, идващите получават гражданство и лягат на социални помощи. Вдигат се данъците заради социалните плащания, вдигат се заплати за компенсация, всичко върви по спирала нагоре. Плюс това развитите страни си отгледаха огромна армия от високоплатени чиновници с многобройни привилегии, които не смеят да пипнат заради профсъюзите. При тези заплати и данъци Западът няма начин да бъде конкурентоспособен на Изтока. Е, навремето богатият Рим е осигурявал на гражданите си хляб и зрелища и това е било тяхно неотменно право. Без задължения от тяхна страна. Мисля, че историята се повтаря. А България? България пропусна да се възползва от аутсорсването на производства и от по-ниската цена на труда. Мисля, че този шанс беше безвъзвратно пропилян. |
Освен при изцяло автоматизираните процеси, но и при тях в рзвитите страни разходите са много по-големи отколкото в Далечния Изток. ......................................... ...................... Тука има едни капацитети по Китай, да обяснят що е така. ......................................... ...................... Аз съм чел, че (малко ми е стар примера - от преди 30 год.) например в Хонг-Конг (тогава) живее си китайското семейство на 26-я етаж (на тамкъшните панелки), имат в апартамента 3-4 Ексалона (или нещо подобно) и пробиват печатни платки. Работи се през всичкото време през което не се спи или яде. Всъщност машините не се спират. Лапенцата почват от 5-6 годишни (първите са започнали с тенекиени играчки с ключе) и така до към 60-65 до като се гътнат. Доставка, програми, експедиция, пакетирана храна - по часовник. Естествено такива гевезелъци като пенсии, осигуряване, трудова защита, свободно време -нъц. Така ли е било, така ли е сега или не - да ме поправят. Щото може да е било пропаганда. |
Не забелязах някой да е обърнал внимание на това, че пенсионерите, които са само пенсионери и не работят, финансират минимум 20 % от средствата за пенсиите си. Веднаж получили пенсията си, те я харчат и плащат в условията на България 20 % ДДС при всяка покупка. Ако стоката е акцизна, пенсията служи и за плащане на акциз, който постъпва в бюджета. Защо ли никой не обръща внимание на обстоятелството, че минимум 20 % от величината на пенсиите се плаща от пенсиите на пенсионерите?  ПП. Изплащаните пенсии формират минумум една пета от необходимите средства за изплащане на следващите пенсии. Това трябва да се има предвид, когато се правят сметките колко работещи издържат съответен брой неработещи - пенсионери, болни и т.н. Редактирано от - Mitev на 29/5/2010 г/ 16:29:31 |
в развитите страни производителността на труда е чувствително по-висока Спрямо кого? Круела, спрямо по-слабо развитите страни. Което ознава, че при равни други условия цените на стоките в развитите страни следва да са по-ниски от тези в по-слабо развитите. |
| Генек, АНДРЕШКОВЦИ са всички, дето искат да вземат неща от тия, дето имат повече.Но не да го дадат на другите, а за себе си…Мерси… Брайтмане, твоята пенсионна система вероятно би изглеждала така: всеки трудещ се има пенсионна сметка натрупваща задължителни, доброволни и други вноски.Ако поради някакви причини се преселиш в НЕБЕСАТА, наследниците ти получават събраната и олихвявана сума-като добър спомен…Аз, ако съм ти син, ще избера един от стоте случая да бъдеш лишен от живот няколко седмици преди денят ти на пенсиониране.И ще се радвам на спестеното от теб!.... Хората, дето имат по свестни наследници и достигнат датата на пенсиониране-в празничния ден получават събраната сума „на куп”.Могат да разполагат с нея, както си искат-влог, ценни книжа, храна на корем, жени, коли ...Когато парите свършат и останат два дни гладни избират-или под влак, или от висока тераса или бръкват с две куки в електрическия контакт….Романтично!! Нали?...Ако не спреш да пишеш из форумите – и 112 ЛИБЕРТАСТИ няма да сте на следващите избори!...Сорри…. |
| Mitev, не съм учен колкото тебе и това понятие „производителност на труда“ ми се струва малко нещо фалшиво. Обясни ми, ако обичаш, ако аз сега произведа една стрела с най съвременна техника, по евтина ли ще е? Или ако се опитам да я произведа както първобитния човек, дали ще си осигуря 2000 калории днеска? |
Mitev, не съм учен колкото тебе и това понятие „производителност на труда“ ми се струва малко нещо фалшиво. Обясни ми, ако обичаш, ако аз сега произведа една стрела с най съвременна техника, по евтина ли ще е? Още един Борко, как може да ти се струва фалшиво нещо, което не знаеш какво е? А сега конкретно: производителността на труда се измерва с количеството продукт, произвеждан за единица време. Може да се измерва в натура и в стойност. В първия случай броиш стрелите, произведени за един ден. Ако са примерно 10 - дневната производителност на твоя труд по производство на стрели е равна на 10 стрели. Ако въведеш някаква модерна технология, може да започнеш да произвеждаш примерно 100 стрели на час, а за един ден - 800 стрели. Еднодневните ти разходи за производство на една стрела при старата технология - делено на броя на произведените стрели ще е обективна основа за измерване стойността на една стрела. Същото и при новата технология, смисълът на въвеждането на която е да намали разходът ти за производство на една стрела. Ако при новата технология разходите ти за производство на една стрела нарастват, тя не подлежи на въвеждане в практиката, защото който я въведе, ще фалира в условията на конкуренцията. Освен в натура, производителността може да се измерва и в стойност. Пример - за един ден си произвел стрели за 10 лв., а след време, при променени условия, си произвел да речем стрели за 500 лв. Сега по-ясно ли е или се налага още да обяснявам? ПП. Ето и малко допълнително обяснение. Ако в първия случай приемем, че си изразходвал 10 лв разходи като цяло за да произведеш 10 стрели, стойността на една стрела е 1 лв. Ако си въвел нова технология, която изисква да направиш общо разходи за 400 лв и произведеш с нея 800 стрели, то стойността на една стрела ще е 0, 50 лв. Редактирано от - Mitev на 29/5/2010 г/ 17:01:12 |
| Та да си дойдем на думата. Ако за един час преди 3 века си произвеждал половин кило домати, стига с тия оръжия! А днес произвеждаш 100 килограма домати. От това следва, че все по-малко хора могат да работят, за да подсигуряват равно чисто други хора. И да има за всички. Защо тогава се реве, че няма, защо хората гладуват, защо има безработни и те не получават нищо? Нали днес за 1 час правиш онова, което преди си правил за месец. Къде отива "свръх"-ът? _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |