дали не е време за издигане на един паметник "На всички българи загинали, защитавайки интересите на Великите сили" (и да ги изредят събитията като почнат от Българо-сръбската и свършат с Прехода и всичките му жертви), защото повечето загинали насилствено българи след освобождението всъщност са жертви на политиката на великите сили. затова е глупаво да търсим вината помежду си че един се подлъгал по либералните бълвочи на едните, а друг по фатмашките месиански речи на другите. в крайна сметка всеки е бил убеден в правотата си и не можеш да го съдиш за това. много интересна ще е реакцията на властта при една инициатива за такъв паметник и по нея ще познаем колко "автономна" държава сме. |
Аз по-горе писах, че даване на морални оценки на историччески събития съвсем не говори за обективност. Тогава хората са мислели по-друг начин, но и тогава е имало разделение: едни са мислели партизаните за герои, други за престъпници. Даване на морални оценки за тогавашни събития се прикрепяте към групата на едните и другите. Единствено излагане на фактите, каквото прави статията ноже да се счита обективно. Много смешно е да се намесва "Аврора", желязната завеса и какво ли не. Аз писах по-горе, че една част от партизаните са земеделци, а земеделските съюзи, като "Пладне" на Никола Петков, не е бил под влияние на СССР, но те са били под влияние на САЩ и Великобритания. |
Селяните на драго сърце ни даваха каквото пожелаем Всеки коментар е напълно излишен. Особено трогателно е "на драго сърце". Редно е следващата статия да е на тема как селяните "на драго сърце" си дали и земята и горите и воловете. И как след "на драго сърце" ги увивали в прясно одрани овчи кожи. После ги пращали "на драго сърце" на лагер. И т.н. И накрая как немаше боб и червен пипер... |
...Редно е следващата статия да е на тема как селяните "на драго сърце" си дали и земята и горите и воловете... Чи що? Нйе ли вярно? Чи койе е по-мило - воловете или кожата?...И що са тия кавички? Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме> |
Сократ и така самообявилия се за historian съвсем отецепиха извън темата. Какво си баба знае оно си баба бае. |
Марксе, Прав си - темата се отклони. Но пак казвам - това е целта. Да се разлаят кучетата. Да се напомни отново: малко фашаги трепахме. Помни девети юни, пази девети септември. Всички - пред урните. |
Хм, значи: - партизаните са ги хранели и обличали близките им; - партизаните са имали масова подкрепа; - партизаните са се появили, когато фашистите в България, по заповед на германските фашисти, са тръгнали да ги арестуват и целта на партизаните ни е била да не допуснат използването на България/земя, войска, хран.продукти/ зз целите на германския фашизъм. Останалото са нюанси на по-горното. |
bat izo Великолепно мнение. Даже можем да го наречем-паметник на фундаменталните и фанатизираните прислужници. Слава на тези дето са се борили срещу великите сили , срещу всички велики СВРЪХ сили , защото зад свръх сила и свръх човек винаги наднича фашизмът и фашистът. Но има и един недостатък. Друга е историческата истина.Историческите процеси само са забавяни от великите сили , но те не са им подвластни. Елементарното допускане , че Америка , Русия , Китай , Европа се стремят към глобализация , направо е смешно.Това са стари инерции от характеристиката на империите и империализма , една много вярна историческа дума , която е бракувана заради пропагандата. Истината днес е ясна.Решаващи са малките сили , тези неподвластните на големите сили , обикновеният човек който не им играе по свирката. Обикновените хора и народа променят историята , а не някакви типове болни от маниакалност и чувство за свръх величие. |
навремето имаше т.н. "Музей на революционното движение", помещаваше се зад Студентсткия дом. веднъж станала авария с ВИК и мазето, където бяха хранилищата, се наводнило. група студенти от СУ бяхме удостоени с честта да помогнем за спасяването на документацията. та тогава видях едни листчета, приготвени за селяни, които не искали да осигуряват логистиката на шумкарите "на драго сърце". в кръвожадно-заплашителният текст бяха допуснати всички възможни правописни грешки... зачитах се и в спомени, които никога не видяха бял свят; някакъв човечец описваше с искрено недоумение, как "командирите" заделяли най-качественото продоволствие и го споделяли насаме с по-засуканите шумкарки |
Като знам какво е нивото на преподаване по специалност "История" в Софийския университет, скоро няма да има и дискусии относно най-новата българска история. Всичко ще е тотален хаос, и ще чакаме някой от чужбина, може би от Македония, да ни каже какво е било у нас в периода от ПСВ, та до приемането ни в ЕС... |
Марксе, щом смяташ че темата е кой и как е хранил партизаните, и те селяни ли са, или наивни интелектуалци, карай си по темата. Ама нас пък ни интересува не само що така идеалистите се превърнаха в закоравели мошеници, че и по-лошо, а също ни интересува в една такава авторитетна медия кой, как и що публикува един или друг материал. А и фактът, че си бил свидетел на началото на Студената война, а също може би и на Октомврийската революция, все пак не те прави нещо повече от един самообявил се Маркс. |
Сократ-май, не се наемам да споря, но нима дори не ви е минавала мисълта, че целта на една историческа статия може да е просто да припомни определен исторически период, с доста голямо значение за България? Струва ми се прекалено зад всичко да виждаме политика и заговори... Имам чувството, че скоро дори пръст да покажеш на някого, той ще ти вика/пише насреща комунист/фашист. Пък и не смятам, че за политика са го правили тогава, правили са го за по-добър живот ... а това е понятие, което всеки разбира (както и се опитва да постигне) по-своему. |
Одиос, Напълно допускам възможността статията да казва каквото казва, без странични цели. Но когато се заредят няколко такива статии в сравнително кратък срок, съвпадението изглежда съмнително. Впрочем всяка теория се доказва чрез прогноза. Аз правя прогноза, че до две седмици ще имаме повод за нова яростна полемика. Бих заложил на тема за национализацията или народния съд, но може да е и нещо друго от сорта. |
Ето го третото поколение партизанка Жени Живкова: Дядо построи три Българии Натиснете тук |
Дядо Заре, Напълно споделям позицията ти. Лошото е, че все по-малко българи разсъждават като теб. А може би просто са обезверени, обхванати от апатия към случващото се у нас и предпочитат да си мълчат. На преден план в българската политика и бизнес излизат хора, готови на перманентна конфронтация, готови постоянно да вадят скелети, вместо да работят заедно, да демонстрират интелект и добрина. С действията си са готови да разделят българите, за да ги манипулират лесно. Очевидно такава е съдбата ни. Няма как другояче да е, защото българите сме най-големите индивидуалисти на света. |
За мен най-показателно е мнението на В.Каменов [Новак][12] 30.6.2010 г. 22:01:15 .... че у нас са били регистрирани повече от 200000 „Активни борци против фашизма и капитализма”!Това ... е организирано от СССР с цел обезличаване на партизаните и ятаците. На СССР не им трябват наивно повярвалите във фалшивата идея истински комунисти ... а местна тяхна агентура която ще изпълнява програмата им за управление на губернията, ... Тези вербовки на подходящи хора започват още преди 1923 г. и са причина за голям брой провали и предателства при които загиналите са били винаги „опасните” истински комунисти ... След Освобождението от турско Русия умишлено поддържа същото отношение към голяма част четници, помагачи и участници в опълчението – те липсват в същинската власт в България. ... Дотук абсолютно точно е казано. Браво. Иска се сериозно интелектуално усилие за да го видиш. Но в следващото твърдение логиката му изневерява Не става дума за това, че на нас винаги ни е виновен някой Голям брат, а за това че нашият народ като маса безотговорно си позволява дебилно поведение до ден днешен и не цени собствнените си хора.Затова в същинската ни власт винаги се е подвизавала чуждата агентура /на който и да е Голям брат/ Не е 'някой' голям брат, той е само един. И сме в задушаващата му мечешка прегръдка от самото освобождение. А обвинението км нашия народ в дебилно поведение е несъстоятелно. Той кога е получил възможност да избира, че да сбърка? Може би днес? |
Вижте сега, статията, източниците, пък голяма част от коментарите имат отношение към конкретните историческите събития колкото "Отнесени от вихъра", към Гражданската война в САЩ. Хайде нещо по близко до темата: Битката при Неретва, Сутеска, Козара са само филми. Какво от това, че Ричард Бъртън играе Маршал Тито. Макар и парадоксално "партизаните", в тесния смисъл на думата, нямат съществено отношение към процеса на изграждане на новия елит. Оправдание - да, но това е друга опера. |
И това не е точно. Фашизъм – комунизъм , капитализъм-социализъм , това са реални полюси , между които протичат реалните процеси. Те са мнимият образ на лявото и дясното .Това са исторически наложили се критерии. Без тази разлика , без тези полюси , процесите остават неориентирани и без поле в което да ги наблюдаваме. Вземаш съотношението капиталист-бачканейро , мнозинство-малцинство , бедни –богати , поставяш върху тази полоса и спокойно заявяваш , амалгамата е такава и такава, съотношението е такова и такова , когато едното ярко доминира , то се нарича с истинското му име. Дори илюзорно и център се въвежда , за да се каже как е отклонено явлението , събитията , фактите. Много мизерстващи , свръх много бедност , катастрофален демографски процес , огромно съсредоточаване на ресурсите в ръцете на нищожна прослойка , анонимен капитал и капиталистически процеси , това на всички езици се нарича отклонение , радикално и недопустимо фашизирано отклонение. Въпроса не е в посочването фашист-социалист , въпроса е какво показват фактите , с какъв тип и типове си имаме работа.Проблема е в назоваването на истината , обективната , човешката , разумната. А че има фашисти , това с невъоръжено око се вижда.То е необоримо и те трябва да се наричат фашисти. |