Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Строителите в Европа роптаят срещу китайска конкуренция
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:84 Предишна Страница 2 от 5 1 2 3 4 Следваща »
Perkele
05 Юли 2010 15:12
Мнения: 2,929
От: Bulgaria
Mars Attack,
просто всички хора искат да вярват нещо. Но превъзнасянето на силата на дадена държава, на мен ми прилича на игра на войничета. Големи мъже, дето си играят на войничета по форумите. Че и се карат...
Сократ-май
05 Юли 2010 15:15
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
... а от капиталистическо робство ще ни спаси Дядо Ху-Цзян от комунистический Китай!
товарищМаузер
05 Юли 2010 15:22
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
... а от капиталистическо робство ще ни спаси Дядо Ху-Цзян от комунистический Китай!

Ефендилер, туканка се води пропаганда против Негово Величество Перскийският Шах-иншах, той и Арийски лев и самодържец. Аз излазям
Чарли Дарвин
05 Юли 2010 16:30
Мнения: 8,816
От: Bulgaria
Пак ли ще я караме на "слънцето и въздуха"?

Бае Сократие, аз не я карам тъй, не съм я карал, и нямам и намерение. Други са моите измерения.
.
Но и ти си от това поколение, дето тъй сте свикнали да я карате. Едноизмерни сте, и само сменихте вектора, от изток се обърнахте на запад. И се надявате да ви се размине само с една революция в жизнения цикъл.
Надявате се на ако не охолни, то поне спокойни старини; ако не бюргерски, то поне в нашенски вариант, еснафски старини - в лоното на ЕС.
.
И за вас е без значение ЕС или СССР, стига да ви е тихичко на ушенцата, топличко на крачката и ситичко на тумбачето. Хобити (пълуръстове).
Такива сте болшинството в егн диапазон от Фичо до Олдмад. Барабар с Марса, Маузера, Лянчата, и.т.н.
.
Сега сте за ЕС само защото е единственото в обзора на небезкъсогледия ви хоризонт, на което да се уповавате да ви гарантира тихичкото, топличкото и ситичкото.
Ама имам лоша новина за вас - любимото ви ЕС няма бъдеще в този си формат, в тая си бездушна еклектика.
ЕС го чакат дълги години на застой, ако не и на упадък, но то застоя и без това е относителен упадък.
Светът се променя и то с много, обръща се икономическият полюс, отива там където винаги си е бил, без последните два века - в Източна Азия.
.
ЕС номенклатурата са по-инертни и от комунистите. Имаха план 2010, наскоро отчетоха че не го изпълнили, но затова пък уверено приеха новия - 2020. Ония поне я караха на петилетки, тия - на десетлетки.
Чарли Дарвин
05 Юли 2010 16:33
Мнения: 8,816
От: Bulgaria
Китайските строители ви криви. Ето две снимки от Китай, от едно и също място - едната скорошна, другата от преди 20 години.
Натиснете тук
Натиснете тук
За 20 години какво се случи у нас?
А тия от ЕС по-добре ли строят? Видяхме Щрабаг на летището - и срокове удължаваха, и пари повече взеха, пистата изкривиха, накрая и тавана падна.
.
Не че и в Китай няма криза, но как - вместо с малко над 10%, икономиката им порастна с малко под 10% - нали?
Сегашната криза не е финансова, структурна е. Финансовата криза е само проявление на структурните изменения в богатите страни. Китай вече не яде само гарнитурата, реже си все повече и от пържалата, съответно за тия които досега са мезили, ще има по-малко.
Подписаха наскоро падане на митата с асеан и с Тайван, това са 2 милиарда общ пазар.
.
И ако засега ЕС има някакво наследствено статукво, то тенденциите не са в полза на ЕС. Още по-малко пък самата същност на ЕС, или по-скоро липсата на такава.
Кое е ЕС, какво е, каква му е идеята? Къде му е вдъхновението, дръзновението, къде му е живеца? Няма ги - има склерозирал еврократизъм и меланхолия. И един син чаршаф на жълти петна - това не вдъхновява никого за нищо.
.
С тия си структури и бездушие, които може и да са пригодни за поддържане на вътрешно статукво, ЕС още не е загрял че се намира в един външно много изменящ се свят.
И че ако не си намери собствено лице, ако не си произведе собствена воля, ако не си намери нова идея, нови основи, това ще го и маргинализира. Бавно, но сигурно.
Чарли Дарвин
05 Юли 2010 16:33
Мнения: 8,816
От: Bulgaria
Имаше уж някаква идея, чрез икономиката да се обединявали европейските нации, и дори тоя общ европейски тумбак да храносмелел европейските нации в услуга на икономиката. Но точно това размиване скопи ЕС откъм живец. Имаше и идея че общите пари сами по себе си ще донесат всеобщо благо. Но се видя че тъкмо по време на криза, общите пари станаха причина за взаимен раздор.
.
Защото само с икономика и пари, държава или съюз не се прави. Трябва и нещо друго. Трябва идея, дето да е в душите и сърцата на хората; нещо което за ги вълнува и вдъхновява; нещо да което да са готови да се жертват, поне частично; или ако не хората, то поне най-малкото политическия елит. Тихичкото, топличкото и ситичкото не е идея за душите и сърцата; то е за тумбака, и за г.з. А г.з глава затрива, казано е.
.
Затова ЕС няма бъдеще, защото е основан на недъгава идея - за личното, частното благоденствие, само по себе си, без нищо друго. Това по същество е механичен сбор от частни егоизми (лични, групови, национални), и му липсва спояваща сила.
Спойката му е една бюрократична плака, но все повече превърнала се в склеротична, затормозяваща кръвообръщението, и водеща до импотентност. Затова ЕС е неспособен на смели и дръзки решения, които не само са насочени към справянето с конюктурни проблеми, но са отправени далеч в бъдещето, затова всяка външна неблагопраятност му се отразява зле, вместо да намира начин да я обърне в своя полза.
.
ЕС имаше 20 години на относителен възход, защото постепенно погълна периферията на бившия соцлагер, което му даде нови пазари, изгодни инвестиции, евтина работна ръка, заден двор за вътрешно преструктуриране на икономиката, приток на имигранти. Но тоя ресурс почти се изчерпи, а влиянието на Китай в световен мащаб се усища все повече, стигна видимо и дотук.
Чарли Дарвин
05 Юли 2010 16:35
Мнения: 8,816
От: Bulgaria
Марсе,
Разбирам еротичната ти болка от това да чувстваш илюзиите си изнасилени, но такива са фактите.
Демокрацията сама по себе си не носи благоденствие. Обратното - демокрацията е функция на благоденствието и на склонноста на хората да не използват дадените им права за рушене на държавността, която пък е условие за поддържане и нарастване на благоденствието.
.
Представяш ли си любимият ти Запад, с всичките му декларативни ценности барабар, да издаяни и два месеца с китайски доходи? Не, нали? На Запад никой сериозен политик не гледа така утопично на човекоправно и демократичната идеология, както вие наивниците в средна до предпенсионна възраст се прехласвате.
.
Дори и Барозуто, колкото и обтекаем да е, наскоро директно го каза - ако не се решат икономическите проблеми в ЕС, има заплаха от анархия и военно положение.
.
Мърмориш за евтиния китайски труд, но те скоро ще станат 1.4 милиарда, като половината население ще е градско. Има ли сумарно целият ти любим Запад с прехвалената му демокрация толкова хора? И няма ли включени в неговите икономически потоци също тъй мизерно заплатени стотици милиони че и милиарди хора? Негрите в Черна Африка, копащи в някоя американска мина къде ги слагаш? Българите в Челопеч, копащи злато и мед, които канадцине изнасят в неизвестни количества и плащат мизерна концесия, къде ги слагаш, в каква посока изтича богатството?
Чарли Дарвин
05 Юли 2010 16:36
Мнения: 8,816
От: Bulgaria
Западът си е постигнал благоденствието и технологичното предимство не заради някакви си права, каквито до преди половин един век и там е нямало особено. А са му трябвали векове на колониално владичество, и десетилетия на постоколониален неоколониализъм, продължаващ и да днес под формата на икономически структури.
.
Нека все още има милиони и много бедни китайци, но дори и те днес са значително по-добре от вчера. Нека дори им се повишава Джини, но то е не защото там бедните обедняват, а защото богатите дръпват напред още по-бързо отколкото останалия свят. Нека все още нямат единна пенсионна система, но държавата и народа като цяло се замогват видимо, и всеки китаец ще има деца или внуци, дето няма да го оставят на старини без купичка ориз.
.
Затова наричат държавата си ПоднебестаТА, защото са със самочувствието и дръзновението да я направят ЦентърЪТ на света. Ако не за себе си, поне за децата си или внуците си. Но такива са тенденциите. Тенденциите са важни, не статуквото.
.
И всичко това се случва не заради капитализъм или комунизъм. Не и заради икономическа или военна сила, а заради прагматизъм, последователност и липса на табута; защото Китай изповядва единствената доказала се в историята държавотворна идеология - унитаризъм. Което значи териториално и политическо единство, осигуряващо общонационално единодействие.
Унитаризма е обратното на фрагментаризма - политическо противоборство (често стигащо и до раздор, както в България), или/и сеператизъм (понякога стигащ и до гражданска война, както стана в Югославия).
Унитарзима е онова което пише на нашия парламент, и което не спазваме - за съединението и силата. Унитаризма е ако щеш и приказката за Кубрат и снопа пръчки, независимо реалност или легенда.
товарищМаузер
05 Юли 2010 16:58
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Хобити (пълуръстове).
Такива сте болшинството в егн диапазон от Фичо до Олдмад. Барабар с Марса, Маузера, Лянчата, и.т.н.

Викаш понеже не плонжирам към отверстието на партийните мандарини у Забранения град съм полуръст, а?
А ти понеже циклиш дитирамби на Поднебесната си какво - титан? Атлант? Хекатойнхер, тракащ със стоте си ръце възхваляващи постове и певащ с петдесетте си усти сладкогласни песнопения към китайския гений. Айде, сопри се бе, високи ми съфорумецо.
Случайно да си информиран, колко са "нелегалните" китайци? Или случайно да си информиран, че у Поднебесната все още има региони, където партиен секретар може да уреди разстрела на някой поднебесен труженик - ей така щото пречи на генералната линия на ККП?
А ЕС като политически конгломерат, може да е всякакъв - тромав, хаотичен, късоглед. Само че има една подробност - тук все още не са забранили интернетя. Благодарение на което такива като тебе успявата да си кажат мнението. Сещаш ли се у Поднебесната, ако беше подпукал със същия ентусиазъм с който сапунисваш гербдажиите, китайкото Политбюро, какво щеше да стане, а? Барем, дано са ти в добра кондиция бъбреците и паренхимните органи, че поне част от тебе да бъде рециклирана след като те постигне "държавноотговорната Немезида".
П.П. Айде ЗИП-а си троли човеко и подозирам, че истински се забавлява, ама ти от какви идейни съображения мукаш "Китай - добре, ЕС- зле"? Мандарин на София ли ше те правят?
П.П.П. И от мене хобита - едно предложение към тебе титана - по всеко време съм склонен да си сравним ЕГН-та, ръст, обща физическа кондиция и прочие фенотип. Да видим кой е по-достоен за висшата Жълта раса
Лунатик
05 Юли 2010 17:16
Мнения: 2,959
От: Bulgaria
ама ти от какви идейни съображения мукаш "Китай - добре, ЕС- зле"



Правоверните комунисти са свикнали на една-единствена Правда и едно единствено официално Мнение.
С една дума


Унитаризъм



За тях ЕС където всеки ден нагласите и менията са различни и решенията стават с дълги разговори и компромиси е като цирей в задника.
Не го разбират, дразни ги и им причинява душевен дискомфорт.
Не знаят коя е вярната позиция, която да заемат.


Та те с радост ще пеят "Товарищ Ху, вы большой ученый", стига да четат по вестниците , как нещата стават по едиствено Правилния Начин и как носовете на гадните империалисти демокряки всекидневно биват натривани с доларови резерви, БВП и прочие мирни еквиваленти на водородните бомби.
Чарли Дарвин
05 Юли 2010 17:39
Мнения: 8,816
От: Bulgaria
Ако не ти е известно, полуръст е синоним на хобит.
И точно защото сте хобити (търсещи топличко, тихичко и ситичко), плонжирате винаги (и сега) към отвърстието на "партийните мандарини". Без значение какво е "партията" (идеологията) но за вас е важно да плонжирате към отвърстието на актуалните мандарини. Така както сте го правили преди 89, така го правите и сага. така ще го правите и към китайските ако тук стане китайско.
.
Не че мен ме радва перспективата да стане. Напротив, определено не искам това да става. Но вероятността да стане, в моя, с по-далечен хоризант на свършек живот от вашия, я има, и то тъкмо поради вашето хобитско малодушие. Защото сте критична маса хобити.
.
Може да не ти са приятни думите ми, но все повече ми приличаш на оня военен (и зарада явната ти ерудиция в тая област), дето Джимо описа в "Джамбази с лампази" как го карал да се определи.
.
Няма смисъл да сравняваш свободи в днешен Китай с ЕС, защото статуквото ако днес е едно, след 20 години ще е друго, защото и това което е там сега, го е имало и тук в предишни епохи, а историята днес там се движи също тъй по-ускорена, както и икономиката им.
.
Със САЩ пък още по-малко има смисъл да сравняваш, - дали ще те прибере китайски мандарин, или по силата на Патриотичния акт ще те затворят нейде си па тяхна приумица, и после (ако целееш) принудят да живееш доживт под чужда самиличност в чежда държава, все едно.
.
Теб тия работи разбира се не те интересуват. Само ти е важно да си в унисон с олигархията мандарини, изповядваща актуалната властова идеология. Пък ако се случи да се сменят - и ти ще се смениш, щото е лесно това упражнение за хората без собствена форма, приемащи формата на съда в който са наляти.
Точно от такива е съставена и нашенската политическа олигархия - нагаждачи, голямата част от които бивши червени партийци, после пък станаха синьо-червени партийци. Същото цинично отношение което имат към история и настояще го имаш и ти.
stoyancho
05 Юли 2010 17:50
Мнения: 1,363
От: Bulgaria
Чарли, всуе се хабиш, няма да те разберат!
Чичо Фичо
05 Юли 2010 18:06
Мнения: 24,838
От: United States
Чарли,
Имам по закон цели 20 години до пенция, живот и здраве. Къде ма буташ с пенционерите?

КНР изживява пика на НЕП-а си, като Русия преди 1929 г. Лимита на НЕП-а на КНР е и външен - натиска на запада за нормализация на обменния курс, т.к. КНР агресивно лишава от поминък не само Бангладеш, но и американския ръст белт, а и европейския строител както виждаме - и вътрешен - предстоящите масови социални вълнения, без да говорим за демографските и екологични проблеми.

НЕП моделът на КНР е неприложим у нас и въобще навсякъде извъм КНР. Така че преместването на "полюса" към КНР засега не стои. "Полюсът" е там, дето е "моделът", а това засега твърдо си остава западът, поне след отказа на СССР да му съперничи.

Но наистина снимките ти са поучителни. С цяло сърце съм за такъв динамичен растеж и в България, движен най-вече от чуждите индустриални и инфраструктурни инвестиции. И китайски инвестиции също. Оня ден правителството зачерта "индустриална зона Варна запад", в която имаше голям китайски интерес, заедно с руски, корейски и австрийски. Не само Китай, но и съседна Турция и Румъния плонжират за "руските" проекти, за които нашето правителство се уфлянква по такъв тъп, лакейски начин. И аз искам да видя в моя "лайфтайм", в нашите демографски мащаби, разбира се, такива високи къщя по Варненското езеро, както мечтаеше и Вазов преди 120 години. Сегашното правителство зачерта проекти за много милиарди.
Mars Attack
05 Юли 2010 18:25
Мнения: 12,996
От: Bulgaria
Др. Дарвин (и Стоенчо подгласник - ученик) !


Не знам, къде живееш, в България, Китай или другаде, но това ти роболепие към великата китайска нация (не го казвам с присмех !) е неадекватно за българин - европеец, па макар и от по-бедните нации в Европа. Това ти плюене срещу всичко европейско просто е жалко, лошото е, че ти дори не го разбираш. Че си има кусури Европа (и Евросъюза) - има си. Че има бюрокарация, която трябва да се намали и реформира, пак е истина. Но защо ли така става, че европейският интеграционен модел и начина на живот се притегателна сила и цел на много други нации, в това число и азиатските, в частност - и китайската ? По-горе те бяха запитали, но ти небрежно се ослуша и не отговори: КОЛКО милиона китайски емигранти има по света, в Европа в т.ч., които са напуснали китайския рай и искат да живеят в Европа или САЩ ? Тук с всеки изминат ден са все повече, и хич не им е зле, да знаеш ! Лошото е, че вкарват евтините си боклуци, много често и нелегално, и заливат пазара дори с опасна за здравето стоки. За феодалната им простиутция тук писах по-горе. Но понеже с фанатици като теб е безмислено да се спори, каквито и аргументи да ти се поднесат, ти ще си пееш за краставицата като Мирча Кришен до второ пришествие. Затова и аз спирам дотук... Бих отишъл в Китай на екскурзия, но не споделям нито ценностната им система, нито начина им на живот, нито много други неща. И понеже имам право на избор, съм тук, а не там. Толкова, бъди здрав и си остани на позициите, твое право, спор няма !
rki
05 Юли 2010 18:27
Мнения: 20,973
От: Albania
интересно - китай след някоя и друга година га налапа големия - кво ли ще редят адептите за нов жълт ред?

__________________________________________ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.
Caravaggio
05 Юли 2010 18:38
Мнения: 13,610
От: Italy
Тук подпукаха негрите от всички посоки. Като не ви харесва китайската магистрала, ми не я използвайте. Черни пътища колкото искаш.


Рики, та кога да чакаме налапването на големия? Нещо взеха да ти се удължават перспективите, преди време за месеци говореше... Да не би, а?
rki
05 Юли 2010 18:39
Мнения: 20,973
От: Albania
не съм говорил за месеци - така че - не би

__________________________________________ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.
stoyancho
05 Юли 2010 18:46
Мнения: 1,363
От: Bulgaria
Марсчо, никой (или поне не аз)нищо не плюе и не величае. Но ти упорито се измъкваш и не ми отговоряш на въпроса- нали уж такива като тебе, радетели на пазарната икономика и на европейското братство и единство, най-упорито настоявахте за свободен от ограничения пазар и конкуренция? Тогава защо пискате, когато това се обръща срещу любимите ти европейци, които в случая не могат да конкурират китайците и да дадат по-изгодна оферта? Пазар в най-чистата му форма, търсене-предлагане и т.н. Другото си е абсолютна демагогия, настояваш за пазарна икономика само, когато изнася на собствените ти интереси. Моля те, коментирай това и не почвай да ми разправяш за начини на живот, феодална проституция (?) и др.
Caravaggio
05 Юли 2010 18:48
Мнения: 13,610
От: Italy
И поради что ще го лапат, я да чуем?
Caravaggio
05 Юли 2010 18:57
Мнения: 13,610
От: Italy
..но не споделям нито ценностната им система, нито начина им на живот, нито много други неща..


Китайците без съмнение ще обявят поне едноседмичен траур при тая ужасяваща новина
Добави мнение   Мнения:84 Предишна Страница 2 от 5 1 2 3 4 Следваща »