Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Строителите в Европа роптаят срещу китайска конкуренция
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:84 Предишна Страница 3 от 5 1 2 3 4 5 Следваща
rki
05 Юли 2010 19:05
Мнения: 20,973
От: Albania
ми причините са комплексни, но като цяло положението им никак не е розово - като по цял свят де.

__________________________________________ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.
Caravaggio
05 Юли 2010 19:20
Мнения: 13,610
От: Italy
Ъхъ, демек, цял свят ще го лапа, но най-напред китайците. По комплексни причини, което, преведено на прост език ще рече "Абе не знам как е, ама не е така".
Кажи де, кажи - дългове непоносими ли имат, растеж ли отрицателен, фалити, безработици, все нещо трябва да има.
softwind
05 Юли 2010 19:37
Мнения: 5,658
От: Cambodia
ми причините са комплексни, но като цяло положението им никак не е розово - като по цял свят де.

хи-хи.
ми не е розово.
минаха на Pizza Hut - кварталната им закусвалня на всяка пресечка и Starbucks - кварталното им кафене на всяко кръстовище.
Само на Бунд-а (снимката, която е показал Дарвин) сигурно има стотина. И не може да си намериш свободно място.

Редактирано от - softwind на 05/7/2010 г/ 19:43:50

Lord Voldemort
05 Юли 2010 19:38
Мнения: 2,756
От: Holy See (Vatican City State)
Китайците още преду десетина години предложиха на руснаците да им построят магистрала С.Петербург - Москва БЕЗПЛАТНО само и само около половин милион китайски работници да се заселят по трасето около нея.
След дълги и мъчителни колебания руснаците се отказаха и така си останаха без магистрала и без главоболия. Защото техните спецслужби им направиха анализ в който се виждаше че след първият половин милион законно докарани работяги с годините ще се прибават още няколко пъти по толкова.
Така че поляците май си вкараха жълтио таралеж в гащите.
Сократ-май
05 Юли 2010 20:02
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Винаги съм се смайвал от странната склонност на някои хора да обвиняват във всички възможни грехове онзи, който не е съгласен с тяхната гледна точка. И особено ме учудва светкавичното обвинение на несъгласния в лизане на всевъзможни отверстия.
Очевидно трябва да добавим лизането на идеологически правилното отверстие редом със слънцето и въздуха от знаменития цитат на Георгий Михайлович.
Caravaggio
05 Юли 2010 20:06
Мнения: 13,610
От: Italy
..минаха на Pizza Hut и Starbucks..


При тая навалица все някой ще се излъже да пие помия и да яде сурогати. От банална гъзария най-вече, не че им харесва.
softwind
05 Юли 2010 20:14
Мнения: 5,658
От: Cambodia
От банална гъзария най-вече, не че им харесва.

не е от гъзария, защото там вече има всичко за всеки вкус и джоб.
преминаха във фаза социализъм+товарно изобилие.
Caravaggio
05 Юли 2010 20:20
Мнения: 13,610
От: Italy
Цъ, минаха на капитализъм+консумация, придружено с опитване на лъскави опаковки посредством дъвчене. С последващо изплюване. С отвращением.
Lord Voldemort
05 Юли 2010 20:21
Мнения: 2,756
От: Holy See (Vatican City State)
Не си в час , Софти. " Товарното " ( прекаляваш с руските сайтове ) изобилие е само в големите градове на крайбрежието. Две трети от китайците са си на паничка ориз дневно.
А който има пари си папка Първо-Второ-Трето и се държи далече от аламинутите. Тука Карата е парв.
softwind
05 Юли 2010 20:27
Мнения: 5,658
От: Cambodia
Не си в час , Софти.

ох.
не са вече две трети на паничка ориз (колкото и да ви се иска). Естествено, не ходят всички в Пица-Хът, имат си и достатъчно тяхни брендове закусвални.
Кога за последно си бил в Китай?
ivankin
05 Юли 2010 20:28
Мнения: 1,143
От: 0
Най-здравословно е да си на паничка и половина ориз на ден. Браво на китайците, браво на волевите диетици. Аз обаче днес вечерях с 200 гр. Узо, две минерални води, половин печено пиле с картофи, салата с авокадо и моцарела, 30 маслини, и накрая изпрасках два бъзови сока с две праскови. Естествено пих и хапче против киселини. А сега кажете ми не плачем ли за китайски ботуш...
Caravaggio
05 Юли 2010 20:30
Мнения: 13,610
От: Italy
Хихи, паничка ориз... Тая мъдрост може да я генерира човек, виждал китайци само по телевизията.
softwind
05 Юли 2010 20:31
Мнения: 5,658
От: Cambodia
Аз обаче днес вечерях с 200 гр. Узо, две минерални води, половин печено пиле с картофи, салата с авокадо и моцарела, 30 маслини, и накрая изпрасках два бъзови сока с две праскови.


плачеш жена ти да те изгони от вас.
с този препълнен корем как ще си изпълняваш съпружеските задължения.
ivankin
05 Юли 2010 20:34
Мнения: 1,143
От: 0
Е ти всака вечер ли искаш да се отчитам - още не съм под китайско робство
Чарли Дарвин
05 Юли 2010 20:46
Мнения: 8,816
От: Bulgaria
Лунатик,
Винаги ми е интересно кагато хора (най-вероятно) по-възрастни от мен (просто защото в тоя форум има много такива), ми говорят за "правоверни комунисти". Аз самият няма начин да съм бил такъв, просто по егн, 89 още бях ученик, и няколко години след това не съм се интересувал от въпросите които сега обсъждаме.
.
Но точно голяма част от хората с поне малко повечко от мен години зрял живот преди 89, са се щамповели с модела на послушание към господстващия голям брат и вярност към идеологията му.
За тях няма значение кой е, и каква му е идеологията, дали съвпадат поне донякъде и доколко с българските интереси и същност, те си знаят - трябва да са примерни спрямо актуалния голям брат и да изповядват идеологията му.
.
В голяма грешка си да мислиш че в Китай решенията се вземат от 2-3 или 20-30 на върха, и всички останали надолу изпълняват безпрекословно. Голяма част от китайския управленски елит на средно и ниско ниво са млади хора, около 40 години; на по-високо ниво може и да са по-възрастни, но и там непрекъсното имат смяна на поколенията.
Защото Китай за всичко се учи и от собствен опит, и от опита на другите. Те видяха какво стана заради старческия маразъм на върхушката в СССР и сателитите му - блокаж от старческа управленска сенилност, невземане на правилни и дори никакви решения, и логичен разпад.
Чарли Дарвин
05 Юли 2010 20:47
Мнения: 8,816
От: Bulgaria
ЕС където всеки ден нагласите и менията са различни и решенията стават с дълги разговори и компромиси ... Не го разбират, дразни ги ... Не знаят коя е вярната позиция, която да заемат.

ЕС е една камарила на сблъсък на частни интереси - партийни, национални, корпоративни, където всеки дърпа чергата към себе си, и в крайна сметка печелят най-силните. Това ли е начина за взимане на правилно решение, това ли е най-добрият начин. Хайде да не споменавам нашия случай, но изсичането на купища маслинови гори в Португалия като условие за ЕС прием правилно решение ли е било? Правилно, в смисъл изгодно, но за някой друг. А в цялост?
.
Вярната позиция във всеки един случай е тази, която е аргументирана, обоснована, логична, прагматична, която е в унисон с поставените цели, с минимизиране на страничните щети, просветена, огледана от всички страни, но не под формата на противоборство на интереси, а на намиране на най-малко общо кратно.
Точно това обаче се случва изключително рядко в условията на публичен плурализам, където печелят не аргументите, а силата.
Чарли Дарвин
05 Юли 2010 20:48
Мнения: 8,816
От: Bulgaria
Китай има и достатъчно компетентен и образован елит, който и ако да не води публичен дебат, бъди сигурен че мненията му са свободно изказвани и има чуваемост за тях от когото трябва.
Защото такъв държавен възход е невъзможно да се получи със случайно взети, неинформирани решения от вида прищявка на партиен елит.
Обратното - когато решенията се вземат при абсолютно публичен и податлив на обществено влияние дебат, на площада, на улицата, те най-често стават жертва на частни групови интереси, правят се компромиси, и в резултат решенията са не най-оптималните, дори и погрешни.
.
Това го признават и много анализатори от Запад - че Китай взима по-оптималните и прагматични решения, и има ресурса да ги привежда в дествие. Защото докато Китай гледа с десетилетия напред, на Запад повечето решения се взимат конюктурно, от вида да се сглоби положителен тримесечен или годишен отчет.
Чарли Дарвин
05 Юли 2010 20:50
Мнения: 8,816
От: Bulgaria
Тия неща сякаш нарочно не се забелязват от много хора. За тях е по-важното да сипят елементарна пропаганда от вида:
Те (китайците) са лоши, защото нямат демокрация.
Те са лоши защото имат бедни.

.
А да помислите защо тия неща са така? Дали е вярна пропагандната теза че второто било заради и само заради първото? Дали навсякъде където има "демокрация", няма бедни? А Индия? Кой се справя по-добре, и къде бедните намаляват по-бързо?
.
Китай има бедни, просто защото в последната историческа епоха, последните две три века, е изостанал относително. И все още има бедни, защото и историческят процес на наваксване си иска технологично време, не става за година две.
За сметка на това светът е пълен с "демократични" страни, където десетилетия не са цъфнали и вързали, и дори регистрират видим упадък.
.
И Барозу цитирах по-горе - без достатъчно пари няма демокрация, има анархия и военно положение.
(Точният цитат с линк съм го пускал преди дни, ако някой има претенции, не е проблем да го изровя.)
Но вие така сте си свикнали от време оно, когато сте викали "Да живей СеСеСеРе и БеКаПе"; днес викате по същия начин "Да живей НАТО и Е-Се".
Lord Voldemort
05 Юли 2010 21:03
Мнения: 2,756
От: Holy See (Vatican City State)
Caravaggio
Хихи, паничка ориз... Тая мъдрост може да я генерира човек, виждал китайци само по телевизията.

За тез две трети още нема електричество , ти за гледане по телевизията си се размечтал.
Чарли Дарвин
05 Юли 2010 21:06
Мнения: 8,816
От: Bulgaria
Няма единствено правилно решение, но е вярно че има два вида решения - правилни и неправилни, грубо казано. Или по-подробно - като градация по степен на правилност.
Правилността обаче не е някаква самостойност, а като следствие от съвпадението с предварително набелязани цели. И правилните решения могат да се вземат само от компетентни, просветени хора, служещи на тези цели. По всеки друг начин правилните решения са резултат повече или по-малко на случайност.
.
Като става дума за геополитика, моите позиции изхождат само от [/blue]българските интереси[/blue], както ги разбирам аз - да запазим България българска и в бъдещето, по възможност да вземем доброто от други народи и държави, като се предпазим от лошото, на тази база да развиваме собствената си идентичност, без ненужно да се уподобяваме на други народи, по-близки или по-далечни ни.
България да е модерна, културна, просветена и индустриална държава; и съобразно размера си (който не е чак толкова малък) да е дори сред лидерите в някои области. България да е държава с дръзновение и амбиции.
И затова воъбще не смятам че ни е нужно чуждо опекунство*. Напротив, то е вредно. То е като окови и помощни колела, вкарващи ни в друг, не наш коловоз, и правещи ни удобни за логаритмуване от други, не наши интереси.
Не става въпрос и в никакъв случай за изолация. Но трябва сами да си определяме дневния ред, не сляпо да изпълняваме пионерски поръчения за нагаждане към определена рамка.
Но в този процес на съхраняване и развитие на българската идентичност, естествено е пръв съюзник да са ни народите с които имаме близки връзки - исторически, културни, национални.
Защото идеологиите и геополитическите формати се менят, а народите са онова което ако е достатъчно жизнеспособно и с инстинкт за оцеляване, преминава през премеждията на историята, запазвайки своята уникалност.
---------
*Както примерно в последните години е модерно да се натрапва че ЕС трабвало да ни "европеизира".
Добави мнение   Мнения:84 Предишна Страница 3 от 5 1 2 3 4 5 Следваща