Отиди на страница:
| Каролев, колко ти плащат частните пенсионни фондове - или доброволни ли бяха, да ги рекламираш? По 50 лв на месец да им снася всеки и да се нада на светло бъдеще. А те, като посъберат това онова за 2-3 годинки - да обявят фалит, и да си разпределят, това което целокупното лековерно население им е предоставило съвсем доброволно... А ако устискат по-дълго да не крадат тотално - може и повече от 2-3 годишни вноски да отнесат, но в БГ крадците са много нетърпеливи по правило. А после? После тия същите ще си направят нов доброволен пенсионен фонд и ще продължат да си събират самоволни дарения от същото това тъпо население, което грам не се учи от грешките си... Това се нарича български манталитет. |
| Основният аргумент, че хората имат мизерни доходи и не могат да отделят, примерно, по 50 лева вноска, но пък искат след това висока пенсия издиша. Откъде тогава ще идват парите за високите пенсии? От богатите, от хората с високи доходи ? А те за какво да плащат на бедните. Ако една система няма справедливо разпределение, хората почват да я заобикалят. Също като в момента. Колкото и да мрънкате, след като не можете да изработите пари, то и в бъдеще няма откъде и да получите пари. Въпроса е, че в момента всички са демотивирани да плащат поради една или друга причина и затова пенсионната система ще катастрофира, просто вече не е нито пенсионна, нито система...а пряк данък върху доходите. |
| А какво ли става ако мъдри инвеститори-каролвци влагат нашите пенсионни пари. През май 2007 (начало на предлагането) си купуваме за 50 тогавашни лева дялове от адванс изт. европа, мъдро управлявани от карол. С такси и комисиони, успяваме да купим 20, 3 дяла. Тия дни ги продаваме тия 20, 3 дяла и получаваме цели (сегашни) 29, 86 лв. С отчитане на инфлацията (май, 2007-2010), стойността към 2007 г на прихода ни е 24, 5 лв, тоест имаме по-малко от половината от вложеното. Каролев напоително и напористо ще обясни къде е другата половина и кой живее добре с нея. |
Налага се смяна на самия модел Добре де, смяна. Нали една смяна се прави, за да стане по-добре. Кой може да ми обясни простичко, като се направи смяна, кое ще стане по-добре - ама в близките няколко години? За светлото бъдеще - наслушал съм се -молим да не ми се губи времето. Ако промяната се прави щото няма паре - също ясно и просто да се каже, че няма и да има и всеки да се спасява поединично.Както аз ще му тегля масрафа да се оправям без държавата, така и тя да си бере грижа как ще се оправя с тез, дето няма да устискат.Аре малко дупе да покажат де, като се правят на TV ербапи, десни, бесни, шменти капели, и кукундрели. Пък тез дето ще приемат светлото бъдеще, че е на един..една ръка разстояние - да си гукат и  |
Какво ще стане ако се приемат внушенията на автора. Повечето хора имат толкова ниски доходи, че едва ли ще могат да отделят за пенсия (както впрочем е било преди 1944г.) Така, че един огромен процент от народонаселението няма да има пенсия. Mrx++ Ще има, повярвай ми. В момента логиката на работодателите е, че е по-добре да се платят 10% корпоративен данък, отколкото 30% (приблизително) осигуровки. В чисто икономически план са прави. Трябва да се разбере нещо много важно, фундаментално за пренсионно-осигурителната реформа - ПРОБЛЕМЪТ С ОСИГУРОВКИТЕ е проблем СЪС ЦЕНАТА НА ТРУДА, а не с пенсиите. В момента, за да не се плащат осигуровки се ДОПЛАЩА на ръка, по този начин не се отчитат реалните разходи за труд, а НОИ не получава нищо. При осигуровки (общо - ЗОК, ДЗПКО, ЗО) равни на 10% (и по-малко) ще се получи реално пазарно заплащане на труда. Всъщност, всички (без синдикатите!!!) имат полза това да се случи. Т.н. "сива икономика" ще стане "бяла" (не говоря за "черната"!), финансовите отчети ще бъдат реални, ще се появи пазар на труда (какъвто в момента няма!!!), в бюджета ще има повече постъпления от преки данъци, и което е най-важното - ще се създадат условия за подобряване конкурентно способността на българското производство. Както за бизнесът, така и за работещите е много по-лесно да плащат един общ данък, а държавата да разпределя постъпленията от него. Пример: 15 процента корпоративен данък, респективно данък върху доходите на физическите лица, и 5% лично осигуряване. |
| Статията може би е добра, но не и за България. Внасянето на пари в лична сметка за пенсионно осигуряване си го има и сега - всеки може да си го направи. Друг е въпроса какво става с тези пари и дали те намаляват или се увеличават с времето. През последните 2 години тези пари намаляха и който е внесъл примерно 100 хиляди, сега има по сметката си примерно 70-80 хиляди. Може би в статията се има предвид не допълнително пенсионно осигуряване, а цялостна замяна на сегашната система с внасяне на осигурителни вноски по лични сметки. То ако беше така просто щяха да го направят още веднага след 1989-та година. Какво става в този случай с завареното положение , пенсионерите чиити пенсии сега се плащат от осигурвките на сега работещите? Като цяло доста неразумна статия, за моя изненада. |
Кой може да ми обясни простичко, като се направи смяна, кое ще стане по-добре - ама в близките няколко години? Old_BG Съвсем простичко: 1. През 2007 все още нямаше криза; 2. Доган беше на власт, чрез БСП; 3. Имаше излишък, а икономиката беше в растеж. 4. Тогава (не знам дали сега е моментът!) се гласува 15% корпоративен данък (данък по ЗДДФЛ) и 5% лични осигуровки. 5. Ефекти при двете системи (изчисленията са приблизителни!): 5.1. Сега: Вземаш 2, 000.00 лева, но се подписваш на 500.00. Останалите 1, 500.00 лева "на ръка". Ефект: - осигуровки върху 500.00 лева = 150.00 лева (30%); - данък върху доплащането от 1, 500.00 лева = 150.00 лева (10%); - данък върху дохода от 500.00 лева = 50.00 лева (10%); - осигуровките от работника на 500.00 лева = 50.00 лева (10%); - укрити приходи (с неплатен ДДС) = 1, 500.00 лева; - общ ефект за бюджета = 400.00 лева; - общ ефект за работника = 1, 900.00 лева; - общ ефект за работодателя = 2, 300.00 лева (Цена на труда). 5.2. След промяната: Вземаш 2, 000.00 лева, и се подписваш на 2, 000.00. Ефект: - лични осигуровки върху 2, 000.00 лева = 100.00 лева (5%); - данък върху доплащането от 1, 500.00 лева = (150.00) лева (-10%); - данък върху дохода от 2, 000.00 лева = 300.00 лева (15%); - ДДС върху неукритите приходи от 1, 500.00 лева = 300.00 лева (20%); - общ ефект за бюджета = 550.00 лева; - общ ефект за работника = 1, 700.00 лева; - общ ефект за работодателя = 2, 150.00 лева (Цена на труда). В тази ситуация за работодателят ще е еднакво да плати на работника още 150.00 лева, което ще изравни ефекта за работника и работодателя с т. 5.1., т.е. от това НИКОЙ не губи!!! Важно е да се има предвид, че 5% осигуровки на работника на лични – по сметка, която се наследява (в някакъв процент). Редактирано от - Петър Петров на 03/8/2010 г/ 10:59:45 |
| Уфф...Аве - ония, дето отвличаха - пуснаха ли ги? Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме> |
| Господин Каролев, обичайно се изказва доста авторитетно (не твърдя, че винаги е смислено)! Но това: А ако внася по 100 лв. на месец, излезе в пенсия на 65 години и живее още 20 години след това, получава се 1975 лева месечен доход направо хвърля в тъча. Каква би била покупателната стойност на 1975 лева след 65 години (цитираните 45 години трудов стаж + 20 години живот като пенсионер)? -------------------------------------- На народите с къса памет, преходите им са много дълги! - Д-р Тони Филипов -------------------------------------- Няма да хвърлям жертви на вълците. - С. Станишев |
| Каролев, не подвеждай аудиторията с глупавия пример с Дания. По-честно щеше да бъде, ако кажеш: "Има държави в ЕС, където осигуровките са далеч по-ниски от нашите - 2-3% например, а в Дания - нулеви. Не съм чувал оплаквания, че в Дания пенсиите са ниски.", но в Дания корпоративния данък е 25 %, у нас 10 %, данъкът върху доходите в Дания е от 38 до 59 %, а у нас 10 %, в Дания ДДС-то е 25 %, у нас 20 %. Справка: http://www.worldwide-tax.com/index.asp Така прави човек, който иска да е обективен. Иначе си е чиста манипулация. Само 5-те % разлика в ДДС е огромен ресурс предвид обстоятелството, че делът на разходите за заплати в цената на стоката е от 1-2 % до 30-40 %. Т.е. с приходите от високите данъци напълно е възможно да се финансира пенсионна система без всякакви осигурителни вноски при напълно приемлив размер на пенсиите. |
Евтините опити за манипулиране да не вървят задължително с жълти убеждения?  При 500 лв осигурителен доход и пенсиониране сега, пенсията е около 200 лв, а при 2000 лв осигурителен доход е 700лв. Ако приемем че през годините пенсиите няма да се повишават реално а само ще се компенсира инфлацията, индивидът с критите осигуровки ще получи за период около 20 години една сума с около 120 000 сегашни лв по-малко. При реално повишение над инфлацията, разликата става още по-голяма. |
| капиталистическия модел е изначално грешен тъй като целта му е "всеки според способностите си да може да докопа колкото може да носи в рамките на закона" и това дори е идеалистичния вариант от 17в. а да не говорим че в мемента и тва се видоизменя с цел запазване на свърхнатрупванията на 0.5% биоединици. при този модел не се цели решаване на най-логичния въпрос "Как да преразпределим ограничените блага така че да задоволяват поне нуждите на целокупното население, защото е ясно, че желанията му няма как да бъдат задоволени?". оттам насетне всичко е извратено и няма шанс за промяна поне докато хората не осъзнаят колективното си житие-битие и не спрат да се поддават на зомбирането за значението на отделната личност, правата й и "добродетелта" да мечтаеш за летяща чиния стига само да не си политик. |
| БирникЪ, По-горе (виж предходният ми постинг) съм дал, макр и схематичен, пример за това как всички, и най-вече бюджета ще спечелят от намаляването на осигуровките и формирането на един данък, съчетан с лична осигуровка (на принципа на ДЗПО). В момента бюджета губи от високите осигуровки и загубата идва най-вече от това, че се укриват приходи, върху които иначе би се начислявал и внасял ДДС. Мога да си поиграя с точност, но нямам време. Проблематиката идва от това, че тази реформа трябваше да се случи, когато икономиката вървеше нагоре, а не по време на криза. |
| Между другото, дискусията е почти излишна, защото исторически пътят е към това, което пише Каролев - по-ниски осигуровки и повече икономика на светло. Справка: Въвеждането на 10% корпоративен данък и 10% данък върху доходите на физическите лица. Не забравяйте, че 10% от 5, 000.00 лева са повече от 30% от 1, 500.00 лева. |
| Докато има: - минимална пенсия - социална пенсия - фалшива инвалидна пенсия народът масово ще спестява от осигуровки. Преди 1944 г. вноските за пенсии са били залепване на гербова марка в т.нар. пенсионни книжки. Купуваш марка всеки месец, лепиш я и като ти дойде времето за пенсия отиваш в пенсионното за да ти определят пенсията. Колкото се получи - толкова. Огромните данъци и големият процент преразпределение ще закопаят социалните държави. При тази несъразмерна цена на труда скоро няма да останат никакви работни места в реалното производство. А парите следват производството и лека полека изтичат към държави, в които наистина се произвежда реален продукт. |
| Колега Петров, това с ниските осигуровки и данъци и изсветляването е хубаво, но как да станат и двете. Едното не води до другото за съжаление поне така е на практика у нас. А теориите на неолибералите и Кривата на Лафер ги знаем. "И 5 ст. да е бензино, я па че го краднем, и 5 лв. да е билето, я па че се бутам !" познато ли ти е ? На 23.7. в тази рубрика писах как може да изсветлеят нещата, макар и "со малце кютек", т.е. доброзорлем. И още смятам, че това е алтернативата на вдигането на данъци, осигуровки и пенсионна възраст. |
По пенсионните въпроси синдикалните лидери се държат като представители на Съюза на пенсионерите, а не на работещите. Според мене точно така трябва да се държат - осигуряването на справедлив пенсионен модел и справедлива пенсия е едно от основните задължения на всеки синдикат. Всички работещи са бъдещи пенсионери и това противопоставяне е крайно подло. Още малко и някои ще си го кажат направо - "смърт на всички пенсионери, така и така с нищо вече не допринасят за държавата, а само консумират ресурси". Отвратително! Докога тази държава ще се управлява с "Разделяй и владей"! |