Отиди на страница:
Значи, да резюмираме: един екип правил едно проучване с цел усвояване на едни пари и достигнал до едни резултати.  Хайде, емигрантите за лидери не ставали (според твърдението на авторите), амо поне може от тях да се подберат я посланици, я консули, зер поне езика са научили за толкова години. Пък и познават държавите, в които живеят. Обаче управляващите държат да изпращат хора, които не говорят не само езика на държавата, където отиват, ами и никакъв чужд език. В резултат на това - напълно неадекватна външна политика, базираща се на препоръките на някого, който не може дори местен вестник да прочете. А относно участието на бивши емигранти в управлението: хайде да не вадим списъците с министри, защото ще излезе, че процентът не е толкова голям. "Лидер" от тях беше единствено Дедо, но той беше доведен и управляван от вътрешни сили, които го оставиха добре да се нагуши с цел да могат да го манипулират лесно. Практиката показа, че дошлите в България емигранти са или неудачници (както каза някой по-горе) или сметкаджии и търгаши, търсещи начин за бързо забогатяване. Други просто не се натискат да управляват държавата, защото са си намерили вече мястото. И не, че не стават за лидери. Стават, ама там където се намират и където вече са свикнали да работят. |
| Какво има да доказва авторката? И защо? Не е задължително всички министри, зам. министри и т.н. да са били емигранти. Достатъчни са тези на ключовите позиции във властта, не непременно в изпълнителната. Ще изброя няколко имена - Алекс Алексиев, Милен Велчев, Н. Василев, Л. Качакова и стигаме до одиозния Симеон Дянков. Всеки ден, от една година насам, някоя институция бива закривана. Един - но колко струва, а? Било изследването от 2003-та. Идеално - изводите му са валидни и днес. Впрочем, преди няколко дена по някакъв повод си спомних и за една особа, по-дъртите ще си я спомнят - Пенка (Пени) Кангас. Запомних я навремето с думата "късметлива" - била късметлива. Потърсих я в нета - имаше някакво интервю с нея "бивша българска принцеса'. Не е важна Пенка, но колко такива шарлатани минаха пред девствените ни очи. |
hamel Какво има да доказва авторката? И защо? Не е задължително всички министри, зам. министри и т.н. да са били емигранти. Достатъчни са тези на ключовите позиции във властта, не непременно в изпълнителната. Абе щеше да си прав, ако заглавието беше, да речем, "Вносът на емигранти на ключовите позиции във властта задълбочава кризата". Да де, ама заглавието има претенцията да е по-обобщаващо. И оттам работата накуцва. Ама щом писанието те е хванало за сърцето - няма смисъл от аргументи. Срещу чувства не се рита.  |
| Е, явно е, че няма предвид някой 'министър без портфейл". Аве, Стоян Ганев, като изживяващ се за сив кардинал, да го броим ли за емигрант? Успял, неуспял? |
| Статията на Горанова е доста силна и противоречива. Засяга любки, никита василевци, малки пицковци и.т.н, но най-вече разпенва форумни емигранти, поне 2/3 от мненията са техни. И то на хора от сорта на Нели, Чичо и цитираните от Нели, които отдалеч дават постоянно наставления, как било там и как тук трябва да стане така, без да се съобразяват, че са седнали в собствената си кула, и в зависимост от това къде по света се намира тази кула, често дават противоречиви мнения, но изказани по начин, не търпящ противно мнение. Скъпи форумни емигранти, ако толкова ви е скъпа Родината, тропнете се всички заедно тук в България и заживейте отново с нас, ще ни помогнете да се оправим. Но тъпи наставления и констатации, какво не е хубаво у нас и как сами да си го оправим по ваше виждане, е меко казано нелепо. Защото какво било в щатите, Ирландия, Германия, Швейцария и др. всеки знае. Но всеки българин знае също, че щатите, Ирландия, Германия, Швейцария и др. са много различни. И всяко опитно емигрантско зайче, спуснато да ръководи в България, действа по начина, който е видял там, където е живял. Така че, скъпи емигранти, зарежете писанията си под тази статия, не си струва, реализирайте се там където сте, благоденствайте, и ни оставете да се оправяме сами - ние които сме тук. |
| Хамеле, изследването за което говориш няма дори "статистическа природа" - "анализа на поведението на 5-7 човека" (цитат от статията по-горе)) не може да се нарече статистика. Предполагам занеш, че в социологията научна стойност имат "гнезда' с поне 1000 изследвани човека. За това са дразнещи, поне за мен, фрази от рода на "Заключението се натрапва след продължителен анализ на поведението в група от 5-7 човека". В случая се "натрапва" не заключение, а омраза и се прави делене на наши и ваши, добри и зли, егоисти и неегости и т.н. Подобни неща никога не са водили до добри резултати, те просто отключват негативната енергия и омразата у по семплите хора и добавят допълнителен градус към обеществената мизантропия у нас. Още веднъж - писането е отговорност, нравствена отговорност. Галя е млад човек, добре е да се замисли какво творят думите й. Наскоро ми се наложи да обяснявам на близък човек, че думите у нас често правят паралелна реалност, която понякога бие по сила онтологичната такава. |
| А ако приемем тази идея - че "Вносът на емигранти на ключовите позиции във властта задълбочава кризата", то става ясно защо сме в перманентна криза: начиная от 1878 г. все емигранти са на ключови позиции - кой като цар, кой като министър-председател. Става ясно и защо управлението на Бай Тошо така се харесва все още - ми не е бил емигрант човекът, за разлика от Димитров, Коларов и Червенков преди него. . И, дето вика емигрантът Симеон - да гледаме положителното: сега и Борисов, и Цветанов не са емигранти. Даже главният прокурор и омбудсманът - и те не са. И президентът не е, той е само бивш доносник. Е - няма да се дадем на кризата. |
Но научният експеримент доказва горепосочения извод. Заключението се натрапва след продължителен анализ на поведението в група от 5-7 човека, предимно завърнали се от чужбина нашенци... Голям смях! В момент на изключителна научна скромност искам да припомня на уважаемите професори, доценти и т.н. светила, че според научните изследвания на всички производители на пасти за зъби, хората, които ги употребяват не трябва да имат кариеси. Същевременно, ако стоматолозите (специалистите по дентална медицина) вярваха на научните изследвания на производителите, то трябваше да "дръпнат кепенците" още преди 10-20 години. Емпиричните изследвания в тази насока показват, че броят на денталните кабинети нараства, както и хората, които имат нужда от тях. Още по-нелогично е, че е изследвана група от "5-7 човека, предимно завърнали се от чужбина нашенци". Ако приемем, че групата е от 5 човека, то това "предимно" може да означава 3-ма от тях, а ако е от 7 човека - 4-ма от тях. Пак ще е "предимно". Всеки, който поне малко се е занимавал с наука, с емпирични изследвания, знае че колкото е по-голяма и разнообразна е изследваната група, и колкото по-продължително се наблюдава, толкова по-сигурни са резултатите. Ако задам въпросът: „Искате ли да станете милионери?”, то убеден съм, че поне 95% ще ми отговорят „Да”. В такива случаи аз казвам: „Ако всеки от Вас живее достатъчно дълго, то със сигурност ще стане милионер”.  Толкова за „научните изследвания”. Редактирано от - Петър Петров на 06/8/2010 г/ 01:08:20 |
| Абе, като ни размахват пръст по форумите, се траят, няма страшно, джумбуш. Ама да ни управляват наистина, нещо не виждам много добри резултати, че такива специални екземпляри ли ни се паднаха, или експериментът е поставен неуспешно, не знам. Халал да им е това, дето отмъкнаха, въпреки че ако имаше някой разорен от мерака си да научи тоз див народ на ум и разум, може би щеше да откаже други от подобни мераци. Понеже у нас мераклиите да си внесат управници не секват, ей на, казват, един го намерили в кръчмата, друг пък в Световната банка, а резултатът - все този.  П П. За научния експеримент и представителността на извадката. Понеже не става дума за качествен контрол на галоши или подобни произведения (едно време много дружах със статистици, та съм наясно със зависимостите), се кръстя с двете си ръце, подобен експеримент да не се проведе по законите на науката. Че къде ще издържи тоз народец на още 5-600 Дянковчета?!?! Сакън! Редактирано от - Геновева на 06/8/2010 г/ 01:16:03 |
| Off topic: Господин Петров, най-учтиво ви моля да пишете с черни букви. Имам цветни нарушения в зрението, а вашите постинги са ми интересни, но се затруднявам при четенето. |
| Нели, и двамата знаем, че всяка наука си има своите методологии. По-горе Круела написа, че трябвало да се усвоят някакви пари. Е, не е точно така - преди да се усвоят, се правят една купчина обосновки, вкл. и на методологиите, рецензии външни и вътрешни. И едва след това, започва 'усвояването". И там, уверявам я, няма хонорари! Та, за контролната група - ами малка е, но е обхваната в дълъг времеви интервал. предполагам, че си имат инструментариум за измъкване на резултати и по този начин. С една дума, предполагам, че методологията им е коректна и им е дала правото да си направят изводите и да ги публикуват. Това е част от отговорността на учения, сепак. |
| "Nikola tsanev: Но тъпи наставления и констатации, какво не е хубаво у нас и как сами да си го оправим по ваше виждане, е меко казано нелепо." Напълно подкрепям Цанев. Затова аз почти никога не съм ви давал съвети и винаги съм ви казвал истината: няма да се оправите. "Nely: Едно лично наблюдение: "външните българи" в голямата си част са незичерпаем извор на оптимизъм, вяра в личните си способности и радост от живота. ……, животът на "външните" е по-често очакване на доброто, започване отново и отново, радост от успехите на деца и приятели и желание да се преживее възможно най-добре жизнения път." Нели, това, което пишеш, като обобщение не е вярно. Има и емигранти, които много добре бяха представени в ТВ предаването "Емигранти" на Карбовски, които не се вместват в твоето твърдение. Трябвало е да вмъкнеш "Успелите емигранти". |
| Ако един емигрант, един път говори, че решението е в шлеповете (алюзия с 23-та), друг път говори за голф - успял ли е този индивид? И в какво? Ако друг един нарича България кочина, той успял ли е? И в какво? Ако трети с гордост казва, че и през ум не му минава да се върне, и ако го направи, то само срещу яко заплащане, той успял ли е? И в какво? Ако четвърти се надсмива на "опъването на жили в Бг" (изразът е мой), той успял ли е? И в какво? Като са толкова успели, защо не са станали по-добри хора? В малко по-обобщен смисъл. Ако не го разбират този смисъл, е за това става дума в изследването. |
Фалшификат с претенции  Браво, Галя!  Страхотно провокативна статия! Става дума да липсата на лидери, на модел на управление, но някои се чуствуват "гузен негонен бяга".San De Cannes, лично аз, а предполагам и авторката, не смятам бълг. емигранти за некъдърници. Става дума за управлението в България - самородния "талант" с максимата "За Бога, братя, не купувайте!" срещу проповадваната отвън максима "Това, което не се купува с пари, се купува с повече пари". Или, отвън "Здравето струва скъпо!", отвътре "Лекарите вземат скъпо, за туй няма да ходим при тях". Ей на, от една година има консенсус сред всички, че осигурителната система трябва да се промени. "Емигрантското" мислене (Каролев, Лъчезар Богданов, "модерните леви" около Станишев) предлагат как да се спечелят пари от промяната (частни осигурителни дружества, снижаване разходите на работодателите). Тукашното "народно" мислене отстоява тезата как да се защитат правата на социално-слабите и на "завареното" положение (с лек ориенталски/тарикатски уклон, особено при синдикатите). И никой няма, някакъв лидер да каже каква система трябва да се получи 10 години след реформите, 20 години по-късно и ще я бъде ли изобщо реформираната система, ще бъде ли солидарна, превилигирована, пазарна или само ефективна. Защото 10 години след реформата (пенсионна и здравна), с прогнозиран критичен момент около 2005-2006, сега и двете системи са доведени до колапс ... след прилагането на "модерни" западни практики (затруднявам се къде да сложа кавичките - на прилагането или на модерността) - "парите следват" пациента, ученика, охранявания ... и падат в частен джоб без предоставяне на дължимата престация здраве, образование, сигурност. Когато държавата пита де са тез услуги/стоки, рев отвън, че имало авторитаризъм (не се е разплатила с фирмите за 1 млрд. лева); когато не пита, изпадайки в пълно безхаберие, рев отвътре, че "мафията си има държава" (фирмите дължат данъци за над 2 млрд. лева отделно "точенето" на ДДС за още толкова).В крайна сметка се получава в управлението на държавата един "консенсус" как да се "усвоят" едни пари, включително и емигрантските, вместо създаването, налагането (от лидер на модел) на условия как да се изкарат/заработят едни пари.Неангажиращо, ако си лидер (аз не се смятам за такъв) кого би обявил за инвеститор на годината или данъкоплатец на годината, един вид кой да ни служи за пример? Що тука един "емигрант", шеф на агенция раздаваше удостоверения "първокласен инвеститор" за строежи на голф-игрища и игрални зали в празни хотели, а местен мастит финансист обявяваше данъкоплатци на година без да им прибира данъците, аха да им ги опрости даже. |
| nikola_tsanev, Пиша с цвят Navy още от 2001-2002 година. Писал съм и без цвят и пак са ме чели. Щом най-учтиво се обръщаш към мен, не виждам защо да не направя изключение от възприетата си практика и традиция, но когато ти си във форума. Геновева, Как мислиш, ако на 30 докера, бивши емигранти, им поставят задача да преобърнат имиджа на България какви идеи ще им хрумнат? Дали е съобразено нивото на компетентност с поставената задача? Писах вече за пастите за зъби, кремове за лице и т.н. индустрии, според които всички трябва да ходим млади, свежи и здрави. Да-да, ама не. Тази статия трябваше да е в раздел "После". |
Абе какви емигрантски управления са ви патили, какви щуротии. Някой се опита да ги брои и стигна до 5-6. Вярно, двама финансови министри, то не е малко, признавам  . Симеон не го броим. Е, а останалите няколко хиляди депутати, министри, замове, агенции, кметове, съдии, прокурори, генерали, комисари....за какви емигранти става дума изобщо???? |
| Кой е тоя пророк, дето не сме го приели? Че и тежко дарили? Това цитатничество ми напомня младите години, когато зубрехме Бърнс, че Багряна, че Яворов, за да ги шепнем в ушенцата на съученичките. нещо като "запази последния танц за мен", или Буревестников с първите 4-5 акорда на Лунната. Редактирано от - hamel на 06/8/2010 г/ 02:03:03 |
| Та кое е това светило , оценило лидерските способности на емигрантите? Щом има такъв разбирач да върнеме Бойко в полицията и да го направим него премиер а? Просто добър лидер в България съвсем не съвпада с добър лидер по света, глупаво е да се твърди че идеята за фондация е грешна и неуспешна.Какво ли би предложил оценяващият? Сигурно да се направи комисия със сума ти председатели и да се стимулират със парични премии.Друго аз от вътрешните "лидери" не съм чул. |